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标题: [原创] 我所了解的抗日战争 [打印本页]

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-5 16:15 标题: 我所了解的抗日战争

在开头罗嗦几句，我太姥姥曾经做过妇女主任，我姥姥是当时四个村子的儿童团长，我小时候就一直听她们给我讲抗日的事，我就原话叙述了，可能会有些乱，请大家原谅。

   其实我太姥姥能坐上妇女主任的位子，不是她有多么的革命和积极，而是她的嘴很厉害，可以把全村人都骂的不敢回声，而且人又很泼辣，能张罗事，当时的县委书记曾在我太姥姥家住过一段时间，就让她干了这个妇女主任的工作。不过主要我们家还是和日本人有仇恨的，我太姥姥的父亲（不知道我应该叫他啥）是当时县城里有名的厨子，日本人来了以后，就到乡下避难。日本人在城里并不凶恶，也不经常杀人，但是到了乡下就很残暴。一次日本人到我太姥姥的村子扫荡，中午要吃饭，村里的维持会就让我太姥姥的父亲去做饭，做好了饭后，日本人就让他吃（怕中毒，日本人到乡下一般就吃鸡蛋，那个不好下毒），后来等了很长时间看没事了，日本兵才吃饭。吃完饭后，不知是日本兵喝多了还是想找乐子，反正是把我太姥姥的爸爸带到村子外面就用刺刀挑了。

   无疑的，这个可是深仇大恨，太姥姥和我姥姥就先后的加入到革命当中来了。这个似乎成了恶性循环了，日本人下乡扫荡就要杀人，越杀人老百姓就越恨，当时GMD的北方军队大多都当了伪军，只有GCD的游击队在抗日，你说老百姓拥护谁？

   其实GCD的游击队当时根本没有枪，尤其是我们这里地处平原，没有山河可以利用，游击队的活动很是受局限。据我姥姥回忆，当时县大队的大队长有一支驳壳枪，县大队的其他武器有大刀片和红缨枪居多，还有几杆独撅（老式的土枪，打一发装一发，火药全是自己炒的）。而区小队根本就没有枪，只有四把菜刀，可以说是非常的简陋。现在网上有些人说GCD利用日军侵华来发展壮大，其实是不对的。

   为什么这么说呢？其实很简单，当时的游击队根本没能力作战，我姥姥曾经参加过区小队的作战——因为没有枪，就把鞭炮放在铁桶里燃放，然后组织大量的儿童团在据点外的青纱帐里来回跑，这样据点的日军就不敢出来。而游击队则找机会袭击小股的伪军或者伪警察，一般这些人也不会真的和游击队动手（这个有个事实，我下面说），多是丢一颗大枪和几发子弹就算完事，这样日本人也不会过于责怪伪军。

   好吧，我说说伪军的事。其实当时在北方的伪军和伪警察大多是当地人，而游击队也是当地人，彼此都有亲戚关系，所以没有人会杀个你死我活的。我姥姥他们村就有个游击队员，因为有病，无法跟随部队活动，就回家养病。这个人有个姐姐嫁给了当时的伪军大队的大队长，不知怎么的就跑到卫军那里当了一个小队长。游击队知道后，就要杀他，他也害怕，就找人联系（其实都是本乡本土的人）。最后游击队就提出要枪，后来他在一次扫荡中利用机会就给了游击队两杆大枪，游击队就把他列为争取对象。

   有人会说：哇，这个游击队得枪很容易啊。其实不然，首先每年日军组织扫荡一般就两次，一次是出去征收秋粮顺便扫荡，护粮的成分据多，还有一次就是冬季，在平原上没有了青纱帐，游击队就没有了掩护，这个才是真正的扫荡。每次扫荡，日军都会派少量士兵跟随大队伪军行动，其实就是监视。哪里发生战斗，损失多少，伪军说了不算，只有监军的日军说的才行，而且伪军的损失多数情况下，日军是暂不补充的，只有等到来年扫荡的时候才补充。除非你把整队的日伪军全部消灭，可以获得大量的武器外，没有别的办法。

   写到这里其实就没啥好写的了，至于有人认为游击队假抗日真壮大，我是绝不认可这种观点的。啥叫假抗日？你假抗日，人家日军可是真扫荡的啊。在日军面前可以说国共一致，全是需要消灭的。

作者: 940621049 时间: 2011-6-5 16:26

说的在理

有些事情既不能夸大也决不能抹杀

作者: 黑人老虎 时间: 2011-6-5 16:48

楼主说的很朴实，实际情况的确是这样。不仅当时游击队没什么武器对抗日本人，就是八路军部队也是没什么装备的。记得一位老八路军说过：鬼子来了，我们就跑呀。跑着跑着都能睡着了。
打硬仗，是主力部队的事情，骚扰鬼子是游击队的任务。就是让他不得安生，不能有时间干坏事。有一次鬼子来扫荡，八路军游击队撤退了，但把一颗手榴弹遗忘在我家，被鬼子发现了。鬼子就烧了房子，把老人给抓走了。
即使是八路军的主力来了，也是在消灭一部分容易消灭的鬼子，之后也会烧了炮楼，迅速撤退。鬼子的人就那么多，到处驻守，慢慢就陷入了被动挨打的状况。这就是进入了抗日战争的相持阶段。
但随后，八路军越来越多，装备也在改善，战斗力也越来越强。都是随着时间的变化而变化着的。这个时候，中国已经看到了胜利的曙光，日本鬼子基本失去了发动大规模作战的能力。

作者: hardelen12 时间: 2011-6-5 17:13

楼主可否介绍一下你太姥姥家在哪里?相持阶段中原都被鬼子占了,国军都退到西部去了.而当初国军有大量士兵是强行征用的,缺补给,也拖欠工钱.所以根本没有士气

作者: louis_zhen 时间: 2011-6-5 18:40

一切皆有公道。历史会还原本来面目

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-5 22:12

楼主说的不错。在影视剧里出现的游击队根本就没那些个装备，比如我们常见的驳壳枪（二十响），真正的德国原装货要29块大洋一把。国军都没有多少人有正版，大多数都是汉阳造（汉阳造似乎是半自动的，没有全自动型号）。因此那些游击队、武工队什么的动辄用它横扫日军纯粹是艺术夸张。
另外关于四楼所说的战略相持阶段，日军虽然占领的大半个中国，但是兵力都集中在各大城市，县城一级大多是伪军在驻守，农村就更缺乏控制了。

作者: jusensen 时间: 2011-6-5 22:55

其实，比起抗日战争前，在抗日战争后共产党军队的规模确实是扩大了，但是同时在抗战中也付出了巨大的代价——当然GMD也不是没付出巨大的代价。但是问题在于在华北地区由于国民党在战争早期就彻底溃败了，所以在华北地区的抗战等于被共产党给承包了，因此华北地区的民心等于全都被共产党给抢走了。从后来解放军的序列就可以看出来，基本上在江南抗战的新四军就没太大的部队。

然后，当抗日战争结束了之后，国民党在重新接受华北地区的时候搞的又不好，特别是重用了一些抗战中的汉奸之类的，所以在老百姓中的名声就更不好了。那当内战打响的时候你说老百姓是去帮在八年的时间里和自己同甘共苦的共产党还是去帮把自己扔给日本人的国民党，这其实不怎么需要选择。

作者: kiki1506 时间: 2011-6-6 12:39

伪军在怎么说也毕竟还是中国人，还是有一定良知的。

作者: 无马不是罪 时间: 2011-6-6 12:59

大家都是中国人，人家不是说吗，长官都投降了，我能怎么半，都是世道逼的，不敢伪军了，你试试去。没准人家告诉您，731正缺乏材料呢。

作者: usualjoy 时间: 2011-6-6 13:37

在北方当伪军的都是国民党部队，这其实是不确切的，国民党中央部队当伪军的极少，当伪军的大多是冯玉祥等等军阀的手下，军阀的手下都是有奶就是娘的家伙。

著名的五姓家奴吴化文，就是冯玉祥教导出来的。吴化文一开始是冯玉祥手下，后来倒戈跟韩复榘混，最后当了伪军，日本投降后又当上了国军，最后在关键的济南战役中出卖了王耀武成为了解放军，渡江战役中一马当先，率部首先打进了南京总统府，解放后带着四个老婆安然终老。一辈子跟了五个老板，比吕布还猛。

国民党对军阀的约束力实际是极弱的，这帮人也不能叫做国民党，他们同国民党的关系与中共同国民党的关系类似，都是军阀与中央政府的松散合作关系。

国民党和共产党都是起家南方，但是国民党在南方根基深厚，把共产党敢到北方，而国民党在北方几乎毫无势力，所以抗战时，北方的游击队大部分都是共产党的，共产党在南方几乎没有游击队，而国民党游击队大多集中在南方，浙江江西等南方各省，日本都没有完全占领。最后共产党也是以北方为基地打下全国的，林彪四野的百万大军就是从黑龙江的白山黑水一路南下，破长春，打锦州、克天津、渡长江横扫东南各省直至广东广西，最后渡海解放海南岛。

[ 本帖最后由 usualjoy 于 2011-6-6 13:42 编辑 ]

作者: jimcarry 时间: 2011-6-6 14:20

我觉得了解真正的抗日不能光看影视剧，特别是现在的影视剧，都描写的太浪漫、太天真完全没有把里边的残酷描写出来，真正的抗日斗争是很残酷的。感谢楼主提供这么原始朴实的史料，我记得去年看过一篇老八路的回忆，他说其实日本兵的军事素质很高，特别是刚进入中国的那一拨，都经过严格的训练，在白刃战拼刺刀时，我方需要三到五名战士才能对付一名日军兵。什么时候中国才会有忘掉票房，真正描写历史的导演呢？

作者: zz1yhm2 时间: 2011-6-6 14:38

客观的说，抗日战场的正面主战场还真是一直是国民党的军队在打。当时美国的援助也是都交给了国民党，国民党的正规军无论是在人数上，还是在装备上都是要强于我党的的新四军和八路军的。但是我们的新四军和八路军在敌后的各项作战也是牵制了大量的日军使之不能进入正面的战场。毛主席他老人家对抗日战争的几个阶段的论述那是太正确了。总之日军侵华战争从打的那天开始也就是失败的开始，中国人是打的一场全民的战争，而日本只是少数军国主义发动的战争，在国内也是有一定的反对沠的。全民都不同心这也就注定了他们的失败。

作者: waterrool 时间: 2011-6-6 15:16

麻雀战这样的战法也是给逼出来的，你没有什么武器装备怎么和日军作战？影视剧里梭镖和大刀也是真实的存在！（大刀队是另外一种）据偶所知中央军变伪军的是少数，国军在对日作战失败后大都撤离了，留下来不外乎就是土匪武装和一些杂牌部队，这些也就构成了伪军的主体。在后来的投日狂潮中，中央军几乎没有！华北地区的抗战主要是我党领导下得游击战，八路军在后来也大都化整为零，建立抗日根据地！也就是后来解放军主力的基础也就是这一时期打造下来的基础！

作者: doplhin 时间: 2011-6-6 15:29

有些东西是胜利者说的，不过等历史到了时候终会给出真相的

作者: kfc006 时间: 2011-6-6 16:26

假抗日真扩张,和日军很少正面冲突.收集战场遗留军火利用国民情绪扩张队伍.

作者: 一休宗纯 时间: 2011-6-6 17:09

是啊，游击队游而不击哪有这么容易壮大的？你当日本鬼子傻啊？到了后期，凡是抗日不坚决的和吃不了苦的早被“扫荡”干净了。

作者: woshixxoo 时间: 2011-6-6 17:13

看待历史要客观、务实，不能别人说什么就信什么，现在满大街都是所谓的专家，不把人忽悠死就觉得貌似不罢休，尤其是些迎风拍马的人

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-6 21:40 标题: 回复 10楼的帖子

兄弟啊，你说在北方的伪军不是国民党的军队。

那么，我试问一句：这些伪军在抗日之前，是不是服从国民政府的领导？在抗日胜利之后是不是接受了国民政府的改编？北方的军阀都有谁？

想想看吧，张学良是当时北方最大的军阀，可他是蒋介石最好的朋友，即便是在西安事变中，他抱着必死之心也要和蒋一起回去，而且他的军队也始终服从着他的命令，他也始终服从着蒋的命令。那么蒋能不能代表国民政府呢？冯玉祥的西北军和阎锡山的军队，一个在山西，一个在陕北，他们始终和日军在做面对面直接的战斗。这其中我不否认有军队投敌的，但是大多数军队还是在抗日的。

那么只要做了伪军就是军阀的军队、土匪的军队么？抗战胜利后，这些军队全部接受国民政府的改编又作何解释呢？

现在似乎只要是说共产党好的，那么总有人站出来说三道四，这样有意义么？历史不论他是什么样子，我们只需要公正的看他，那他就是公正的，而怀着一颗激愤的心去看历史，那是有失公允的。

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-6 22:34

抗日战场的主战场毫无疑问是国民党的军队在打,而八路军.新四军由于人数.装备等原因基本上处于辅助地位,何况八路军.新四军也有保存实力的嫌疑,彭德怀指挥的百团大战就一直被指责暴露我军实力就是辅证.
在太平洋战争爆发后,日本在华军事实力也大为空虚,据迟浩田将军回忆录透露:有时日军到农村扫荡,就一个日军扛一条枪带着几个伪军就可以扫荡几个村庄,由此也可以看出无论是国军的主力还是共军的游击队其实力都不太强.

作者: 空中的羽毛 时间: 2011-6-7 01:20

当老百姓手里拿把菜刀，哪怕是烧火棍的时候。他们就不是任人宰割的羔羊。
他们还穿着老百姓的衣服，但是已经进入了战斗的状态，。一个合格战士的成长
需要过程。菜刀烧火棍和枪炮不能相比，他们也无法更好地消灭敌人。手中的菜刀
烧火棍说明他们已经敢于面对侵略者，敢于面对比什么都重要，一旦有了真正的武器，
心里更有底。

作者: casheye 时间: 2011-6-7 06:51

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-6-5 22:12 发表
楼主说的不错。在影视剧里出现的游击队根本就没那些个装备，比如我们常见的驳壳枪（二十响），真正的德国原装货要29块大洋一把。国军都没有多少人有正版，大多数都是汉阳造（汉阳造似乎是半自动的，没有全自动型号） ...

我只是想围观一下半自动的汉阳造...什么都不懂的时候少说几句最能保全自己的面子。

作者: rm315 时间: 2011-6-7 07:05

实际上抗日的主要战绩确实都是国民党军队完成的，中共只是打游击！

作者: 睡到天亮 时间: 2011-6-7 10:14

不知道现在某些人怎么想的，打游击很容易吗？面对比自己强大得多的敌人，谁时都有可能掉脑袋，这才真正是在玩命啊，当时敌后游击队很多人员素质差武器差，抵抗也只是零星，但是对于沦陷区的人民而言他们代表了自己不屈的意志，楼主说得很对，当时的游击队是很危险的，不采用打一枪换个地方的战术基本就是在找死，抗战期间中共在敌后的游击队虽然歼敌数目不多，可有效的牵制了大量的日本军队，他们也是为抗日做出了牺牲，所谓游而不击纯粹放屁，否则日本人根本不用扫荡，GCD也不可能越打越大，毕竟没有成绩人民不可能支持。

作者: wxywl 时间: 2011-6-7 10:21

爷爷说，当时一个日本人，一只三八大盖，能撵我们一个乡里的人跑反。知道听谁东边日本人来了，全村就都王西边跑。不要抱怨老一辈人胆小，其实他们也都很英雄，爷爷也是壮汉，主要是没有组织起来。

有为远房亲戚打过日本，有支土枪就不错了，藏在庄家地理，等一到两人日本人，大家瞄好了，打一枪就跑，不管打没有打着，是不是打到，以后再说。跑慢了，就要被没有打死的日本人打到，说日本人枪法神气，也不见得，主要是武器好。最后在山坡遭遇日本，日本使用了小钢炮（迫击炮），仗就没法打了，一炮死一片，大家就回家了。

日本投降以后，就在没有以前的气势了，散兵只要听到响声（哪怕家里叫孩子吃饭），就跪下把枪举到头顶。等到没有人理他，在自己站起来继续走。这就是没有组织的力量了吧。

[ 本帖最后由 wxywl 于 2011-6-7 10:23 编辑 ]

作者: kini908 时间: 2011-6-7 14:43

只要一看到小日本的事，心中就有一股无明火跳了起来。凭什么侵略我们的国家，是谁打败的都没关系。只要打败他们就都是英雄

作者: 月_鸟 时间: 2011-6-7 15:18

抗战时期说是国，军不抗日那是因为历史是胜利者写的。其实在中国真正的硬仗大半都是日本和国民党打的，因为老蒋也不想屈居人下的要是不显出点实力也没有和日本谈的实力。而且在中后期日本把所有的主力都调到太平洋上去了。因为日本重海洋轻陆军而美国又有日本最缺少的石油。

作者: christina78 时间: 2011-6-8 08:16

国军在敌后也有游击区，也留下部队打游击的，不过游着游着就全游成皇协军了。

国军抗战还好意思说战绩，他们有战绩么？唯一值得称道的，就是不管给揍得怎么惨，都咬着牙不投降，坚决打，对不起说错了，是坚决挨打下去。

最搞笑的是果粉还喜欢说ＴＧ人海战术，其实国军才是人海战术，嗯，应该说是尸海战术，只知道集团冲锋拿人命填。败仗不说了，就说是胜仗，打一次不是杀敌八百，自损一千？从来不把士兵的生命当回事。有人说是装备差没办法，可是远征军都是美式装备了，武装到牙齿，松山腾冲打那些强弩之末的小鬼子，照样打得惨兮兮，死伤一片。国军要是有土八路打仗的本事，早吧小日本赶出中国了。国军团长以上，军长一下的指挥官们，一个个都该上军事法庭。

作者: xbd 时间: 2011-6-8 09:46

引用:

原帖由 usualjoy 于 2011-6-6 13:37 发表
在北方当伪军的都是国民党部队，这其实是不确切的，国民党中央部队当伪军的极少，当伪军的大多是冯玉祥等等军阀的手下，军阀的手下都是有奶就是娘的家伙。

著名的五姓家奴吴化文，就是冯玉祥教导出来的。吴化文一 ...

别怪军阀的手下有奶就是娘，国民党中央部队当伪军的极少，那是委员长奶水给的足，让那些中央军到山东没钱没粮和小日本打半年试试？
也不看看台儿庄战役时是哪支部队在拼命。
吴化文的事，别信口开河。先看看吴投敌是为了荣华富贵，还是被逼的，还是受了高人的指点。最关键的是，要看看吴是在哪一年投降的。投降之前他都做了什么，投降之后吴又做了什么。日本投降之后他为什么活的这么自在？

作者: christina78 时间: 2011-6-8 09:57

吴化文能在敌后坚持抗战了那么久，本来也算得上英雄了。
可惜晚节不保，在常凯申的逼迫下曲线救国去了。
总算最后不糊涂，修成正果。
要说ＴＧ为什么得天下，看看人家怎么对待吴化文这样的降将就知道了，
第一个打进总统府这样的殊荣，居然让给了降将，人家怎么可能不归心。

作者: parkwood 时间: 2011-6-8 16:05

关键是东北，一方面日本投降后形成真空，另一方面红军帮助土八路获得了大量的关东军装备，而那时老蒋只有少数精锐的美械师，其余的部队装备还不如关东军。再说八年正面战场艰苦卓绝抗战后国军打内战士气不高，所以先在东北出现雪崩形势然后扩大到全国。

作者: lhpyyh 时间: 2011-6-8 18:12

有那位高人给指点一下：为什么叫伪军？谢谢

作者: wubiaozi 时间: 2011-6-8 18:22

朴素的语言，真实的描述，让人感动，可信！

作者: jojo123 时间: 2011-6-8 18:54

应该说是比较真实的，但是也不能说当时gcd的抗日都是这样的。各地有各地的情况，我想以前看的那些电影，铁道游击队、地道战、地雷战……这些不会说全部都是编的。
不管怎么说，我们国家曾经一度沦陷，GCD和GMD都有很多人的用不同的形式抗日，牺牲了很多人，我们现在应该感到幸福，应该珍惜。

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-8 21:13

楼上有道理，抗日是很不容易的，真的牺牲了很多的老百姓。gcd坐天下不容易

作者: guiyang 时间: 2011-6-9 02:29

吴化文四易其主，但也不能算铁杆汉奸吧。带兵的武人有时候你也很难用文人的道德标准去要求他们，所以有时候我觉得，以文御武也是应该的。不过这好像跟本帖的主题抗日战争相去甚远了。

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-9 17:27

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-8 09:57 发表
吴化文能在敌后坚持抗战了那么久，本来也算得上英雄了。
可惜晚节不保，在常凯申的逼迫下曲线救国去了。
总算最后不糊涂，修成正果。
要说ＴＧ为什么得天下，看看人家怎么对待吴化文这样的降将就知道了，
第一个 ...

这个要更正一下，35军除了名义上是原来解放部队的名义，实际上从里到外，都已经是彻头彻尾的tg军队了，09年南风窗庆祝建国有个特辑，每一期都介绍一些解放战争事情的事情，其中就有针对此的详细解释。

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-9 17:33

引用:

原帖由 睡到天亮 于 2011-6-7 10:14 发表
不知道现在某些人怎么想的，打游击很容易吗？面对比自己强大得多的敌人，谁时都有可能掉脑袋，这才真正是在玩命啊，当时敌后游击队很多人员素质差武器差，抵抗也只是零星，但是对于沦陷区的人民而言他们代表了自己不 ...

这个总结的非常好，tg之所以能够在抗日敌后游击战和解放战争中发展壮大乃至最后胜利，其实很重要的一点，就是切实有效的把手中的资源，尤其是人民，组织起来了，而且不是靠暴力或逼迫这种下三滥加低效的手段，而是切切实实的让人民看到tg是为了人民和国家在奋战，从而鼓舞和组织起来的，所以无论是抗日，解放，抗美援朝，组织起来的人民群众，给tg提供了无穷无尽的力量，而tg的党的三大法宝，其实都是围绕着组织人民群众这个核心的。
至于说tg游而不击，正面战场牺牲如何惨烈云云，真的是懒得驳了已经，游而不击那是40年代都已经被驳斥的烂大街的死皮赖脸之言，正面战场的惨烈牺牲，恰恰证明了国府的无能和腐朽，才会不断的败绩，大量资源和生命无意义的浪费和牺牲。

作者: cicici111 时间: 2011-6-9 19:21

楼上的太过拔高TG的游击了！在2国生死的大战中，游击只能是正面战场的补充，在战略上根本就站不住脚，游击最大的作用在于粘住敌人，但是这个方面得实现非得到战略相持阶段才能有所意义，可是战略僵持阶段的出现只说明一个意思，就是正面战场达到一个平衡点！

作者: 喷喷 时间: 2011-6-9 19:30

我怎么感觉楼主是被GCD洗过脑的，我只想说如果真遇到抗日时期的那种情况，是正规军打鬼子多？还是非正规军打鬼子多呢？我觉得还是正规军打鬼子会比较多，像游击队那样，能打死多少鬼子？说实话还是GMD的正规部队打鬼子多，自己想想就能明白。

作者: ll0012 时间: 2011-6-9 19:53

电影还有小说很多时候都是宣传的成分太多缺乏客观的记述，这文章很难得。

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-9 22:15 标题: 回复 41楼的帖子

41楼的兄弟不要张嘴闭嘴都是洗脑的，你就见不得别人说一些自己的看法么？

我只是单纯的说一说自己所知道的抗日战争中的一些事情，我说过谁杀日本人多了么？我的长辈所处的年代，所在的环境，没看到国军抗日，她们只是万千农民的一员，她们知道杀了自己亲人的是日军，她们知道有游击队在抗日，而这游击队就是共产党领导的。

我在文章里既没有提过国军与日军的战斗，也没说游击队杀了多少日军，你就急急忙忙跳出来说我被洗了脑，那么你这么鄙视共产党，你又被谁洗了脑呢？

作者: pigpi 时间: 2011-6-10 05:20

实事求是地说，抗日战争的胜利是所有中国人共同努力的结果，虽然不能忽视国际社会的帮助，社会发展的历史不只一次证明不仅有冲突，更有合作，竞争，只不过冲突太显而易见，并且特别容易被察觉而已，但是我们不应当忽视历史的细节，和那些我们不怎么愿意承认的历史

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-10 11:03

引用:

原帖由 cicici111 于 2011-6-9 19:21 发表
楼上的太过拔高TG的游击了！在2国生死的大战中，游击只能是正面战场的补充，在战略上根本就站不住脚，游击最大的作用在于粘住敌人，但是这个方面得实现非得到战略相持阶段才能有所意义，可是战略僵持阶段的出现只说明 ...

恰恰相反，相持阶段的所谓平衡点，不是kmt造成的（或者说不全是，kmt正面战场打的太烂了），而是国际大形势以及tg的敌后作战造成的，国际大形势导致日本不能全力进击，敌后作战让日本无法安心的抽取占领地的资源以战养战。日本人自己都说，更让人头疼的不是kmt而是共军。因为游击战的特性，经常让人有个错觉，就是战果肯定很小，只能起到骚扰作用而不是大的战斗效果，但是忽略了敌后作战的重大意义，朝鲜，台湾和东北，之所以能够成为日本侵略大陆乃至华北全中国的大本营，就在于日本在这些地方的肃正治安做的很有成效，导致占领地的资源能够充分的为鬼子所用，而敌后游击战恰恰打破了鬼子的这一目的，鬼子是个资源匮乏的国家，不靠以战养战，很难支持不断的军事行动，敌后的不间断破袭，不但让鬼子没法安心于正面战场，而且让鬼子在占领地无法建立起基层组织，无法吸血，反而疲于奔命的不断治安肃正。敌后的作战非常难，甚至比正面战场还要难，kmt能在正面战场和鬼子对阵，虽然是被动的屡败屡战，但是敌后战场却全军覆没，更有甚者，提供了大量的伪军给鬼子，更更恶心的是，还给伪军发饷，而tg军什么都没有，反而在敌后不断发展壮大打击鬼子。哪一个更难，可能会争论，暂且不论吧，但是敌后作战的重大作用是不能抹杀的，至少不次于正面战场。你说的战略上站不住脚，这话肯定是错的，事实证明，tg不但站住脚而且还不断的发展壮大，无数鬼子自己写的战史都承认这一点，并且把tg当作最大的威胁而不是kmt。对于tg来说，在这种艰苦卓绝的状态下（艰苦卓绝绝对不是夸张，kmt100多万敌后武装基本上都被鬼子歼灭了），能够做到这些，本身就是无比巨大的战果。而相对于1944年还在丧师失土的正面战场，在感佩浴血牺牲的国军将士同时，不禁还是要说，kmt真烂真烂，让大量的资源和无数的好男儿白白流血。

作者: popbb 时间: 2011-6-10 14:22

所以说抗日战争基本上不是打赢的，而是等赢的。打败日本人的是他们自己的无限贪欲和自我庞大的愚蠢。实际上不论国共两军牵制日军的数量都是有限的。如果没有后来的世界大战，一旦日本人完成国内的动员和中国死命一战，后果还是很不好说的！

作者: kop426 时间: 2011-6-11 07:59

真实的战争场面哪里是国内的电视剧里面演的哪样啊，太假了。

作者: popbb 时间: 2011-6-11 14:37

回复49楼：国军也不是奇烂，在初期面对日本的常设师团，国军打的还是有声有色的。但是上海，南京一战后，国军积累起来的主力实际上已经被打残，这就造成随后的徐州，武汉，长沙会战主要靠的还是地方部队，即使是所谓的中央军，也是临时补充，兵不识将，将不知兵。44年的豫湘桂之战主要还是思想上轻敌，国际形式一片大好，老美在太平洋上把鬼子揍的找不到北，远征军也取得不俗战绩，所以压根没有想到鬼子还有能力在陆地上发动反击。反之共军在敌后面对的都不是日军主力，最多也就是一些警备部队，一旦日本人用野战部队发动扫荡，根据地面积就大幅缩小，主力部队就要跳到外线去了。其实说句公道话，日本人一直没有把国共当成真正的对手，其绝对的主力关东军始终没有全力对付关内。所以说抗战实际上对国共双方都有极大的好处，国军是完全整合了全国政权，共军是获得了喘息之机，获得了生存发展的时间和空间。
p:另外指出一点49楼兄弟的错误，所谓的消灭800万蒋匪军不是说抗战结束国军就是有800万人。那时国军大约430万人，包含了大量的警备，后勤，机关。真正能够投入进攻的野战兵团比之130万的共军（不含大量的民兵组织）并不占绝对的优势。所以，国军的失败是必然的！

作者: 喜欢熟女 时间: 2011-6-13 21:35

引用:

原帖由 popbb 于 2011-6-11 14:37 发表
回复49楼：国军也不是奇烂，在初期面对日本的常设师团，国军打的还是有声有色的。但是上海，南京一战后，国军积累起来的主力实际上已经被打残，这就造成随后的徐州，武汉，长沙会战主要靠的还是地方部队，即使是所谓的中央军，也是临时补充，兵不识将，将不知兵。44年的豫湘桂之战主要还是思想上轻敌，国际形式一片大好，老美在太平洋上把鬼子揍的找不到北，远征军也取得不俗战绩，所以压根没有想到鬼子还有能力在陆地上发动反击。反之共军在敌后面对的都不是日军主力，最多也就是一些警备部队，一旦日本人用野战部队发动扫荡，根据地面积就大幅缩小，主力部队就要跳到外线去了。其实说句公道话，日本人一直没有把国共当成真正的对手，其绝对的主力关东军始终没有全力对付关内。所以说抗战实际上对国共双方都有极大的好处，国军是完全整合了全国政权，共军是获得了喘息之机，获得了生存发展的时间和空间。
p:另外指出一点49楼兄弟的错误，所谓的消灭800万蒋匪军不是说抗战结束国军就是有800万人。那时国军大约430万人，包含了大量的警备，后勤，机关。真正能够投入进攻的野战兵团比之130万的共军（不含大量的民兵组织）并不占绝对的优势。所以，国军的失败是必然的！

指出几个个人认为值得商榷的地方，1，淞沪一战主力即被打残，这个你说怪谁，还不是怪常凯申他们不知兵的瞎指挥和一味指望外国支援调停的软骨头们，大量的有生力量白白牺牲在舰炮范围之内，结果一战败战战败。2，44年还能打成那个奶奶样，这个不光是思想上轻敌，要我看是思想上太重视日本人了，所以干脆放弃了战斗，从41年开始，kmt玩的就是等胜利的路数，反正国际上有苏联人美国人跟德日死磕，整个就是个偏安的局面，日本人不进攻，那就不反攻，准备也不做，有准备也都冲着gcd，能不惨败么。3，tg在敌后面对的可不光是你所说的警备部队之类，这个你好好查查数据应该能了解的更清楚些。5，日本人在后期是把共军正了八经当个对手的，重庆军（也就是国军）日本人反而不太看得上。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-6-14 23:02

抗日战争期间应该说国共两党都付出了很大代价，之所以共党获胜还是因为政治因素，这是执政纲领出发点的问题。军事毕竟是政治的外延。站的高度不够只能当小弟。
在东北的辽源市，但是还是县城。只有一个日本兵，大概管理一下，其实下面的抗日活动从来就没有停止过。

作者: mk 时间: 2011-6-16 20:42

的确很真实（也很现实），曾经看到几篇回忆资料，抗战时期很多敌占区其实兵力很少，往往一个县城只有一小队甚至几个鬼子，加上一些伪军，就能牢牢控制这个区域。所以很多影视作品都是yy。

作者: juexiang12 时间: 2011-6-16 20:52

引用:

原帖由喷喷于 2011-6-9 19:30 发表
我怎么感觉楼主是被GCD洗过脑的，我只想说如果真遇到抗日时期的那种情况，是正规军打鬼子多？还是非正规军打鬼子多呢？我觉得还是正规军打鬼子会比较多，像游击队那样，能打死多少鬼子？说实话还是GMD的正规部队打鬼 ...

也不知道谁被洗脑了！国民党正规军320万，八路军改编时不满4万！你用有正规给养后勤补充，经过军事训练，并有相对强大的组织能力的正规军来跟不满4万，无后勤补充来源的原反政府武装在对敌战争中比战绩？哥哥，你好意思吗？

作者: sdxxxzh 时间: 2011-6-16 21:25

历史是改变不了的，老辈们用生命为我们创造了美好的今天，珍惜吧

作者: 703609267 时间: 2011-6-21 15:26

不存在假抗日吧，我一直都认为抗日国共两党都是真的在抗
毕竟那时候孱弱的中国国力，兵力，补给能力和制造能力
各方面都不能够和日本相比，包括战场的执行力
而那时候以共产党的能力也只能够和日军打游击战
正面战斗根本没办法打
因为装备差距太大了，根本没有什么炮火支援
而后方的游击战也是给了日军以致命的打击。
牵制了部分的日军主力部队
就像楼主说的，日军残暴，杀人，肯定是越杀人民就会越反抗
看看中国这么多年的历史，被外族入侵了很多次，但是没有一次长久了的
中国名族到了生死存亡的关键时刻还是能够爆发强大的民族凝聚力的

作者: onlyhero 时间: 2011-6-21 18:03

国共两党在抗战统一战线上没有问题，对日开战后均没有退步余地，但是由于两党军力实际情况，所以共军主要在北方打游击，南方由国军控制；这样简单的说共军保存实力也不合理。

抗战真正开始是在淞沪战役，那时东北已经由于不抵抗政策沦陷，蒋介石一方面脑子发昏，还期望国际力量调停，不敢先动手，丧失N多良机；另一方面，在战争准备及实力上也是差异巨大（日本是从本土海运运兵，基本都是成建制的登陆，反观国军，征用汽车火车，到了上海周边无处落脚，指挥凌乱，无法迅速形成有效战力）。

但是不得不说，真正惨烈的还是淞沪战役，基本快把老蒋的棺材本打残了，换句话说，真正的正面战场就在这里，没有淞沪战役的死磕，小日本三个月占领中国的企图还真没准能实现。

关于战力，这个不用多说，小日本兵精粮足，训练充分，尤其是开战初期；到后期主要是老美封锁并参战，日本在橡胶和石油的产地东南亚投入过多，才造成了士兵质量下降的情况，但装备依然牛B。你想跟人家拼刺刀，人家先是一顿重炮迫击炮，然后机枪，能冲到面前拼刺刀的没几个了，因为我们那时有的也就是刺刀大刀了~~

作者: cr198426 时间: 2011-6-21 21:01 标题: 历史谁也不能改变

历史谁也不能改变,即使利用极权也只能改变一时!

作者: xuhuaan 时间: 2011-6-26 17:31

游击队的作用很大，把小鬼子搞的焦头烂额，为八路军争取了主动。

作者: snake4736 时间: 2011-6-26 17:32

抗日战争，国民党其实出了很多力，死了很多人的我着真的

作者: zhukov 时间: 2011-6-26 18:38

都是中国人，很多伪军其实不过是想混饭吃的普通人。但是普通人都有心理的阴暗，也都有心理愧疚，同样都有爱国，只是在很多时候处于对自我的保护做了些违背良心的事，但是有良知就会被唤醒，所以就可以看到有很多伪军会暗地为BALU帮忙

作者: clmily 时间: 2011-6-26 22:24 标题: 回复 1楼的帖子

说的很有力，不过我知道日本人在东三省留下的武器弹药也最多

作者: edison2010 时间: 2011-6-27 10:11

其实对于抗日，世界历史上其实有更客观的说法，在8年里，我们的大部分主要城市已经沦陷。当时的军力无论国军还是共军均比小日本的差很多，换句话说那时我们没有能力把日军赶走，我们国家当时的作用主要是拖住日军重军，让日本无法抽出身来对付世界上的两大强国苏军和美军，当原子弹出来了，日本就投降了。有人认为是美国原子弹结束战争，其实这不是完全正确的，其实我们国家（无论国还是共）都是用我们的鲜血拖住日本的，在反法西斯战争中起到了不可磨灭作用。好像说着说着像教科书了。请别要介意。

作者: bhl200108 时间: 2011-6-27 10:29

太过拔高共军的游击了！在2国生死的大战中，游击只能是正面战场的补充，在战略上根本就站不住脚，游击最大的作用在于粘住敌人，但是这个方面得实现非得到战略相持阶段才能有所意义，可是战略僵持阶段的出现只说明一个意思，就是正面战场达到一个平衡点！

作者: wiaoge 时间: 2011-6-27 10:31

大家知道，抗日战争期间我军在华北和华中的日本统治区、长江以北的沦陷区建立了很多面积较大的敌后根据地，例如晋察冀抗日根据地、晋冀豫抗日根据地、山东抗日根据地、华中抗日根据地、鄂豫皖抗日根据地、湘鄂抗日根据地等，那么为什么在第二次国共合作以前我军没能在长江以北地区——华北和华中的国统区、白区建立如此多的、面积较大的敌后根据地(革命根据地)呢？是因为国民党军比日军还强大？恐怕不是吧，抗战期间国民党军可是被日军打得非常地狼狈、窝囊、惨不忍睹呀！我想是因为抗战期间日军的主力、日军大部分的兵力被正面战场上的国民党军和太平洋战场上的美军给拖住了，长江以北地区的日军的兵力其实挺少、挺弱的，日军的主力、精锐都去正面战场和太平洋战场打国民党军和美军去了，华北和华中地区的日伪方面，伪军占了相当大的比例，日军占的比例并不高，而伪军的战斗力远远弱于日军。如果日本把主力、精锐用在华北和华中，那么华北和华中的沦陷区就不可能出现那么多、那么大的兵力空隙、兵力空档、兵力薄弱地区，八路军和新四军就不可能在那么多的空档区建起众多的敌后根据地。抗战期间，华北、华中的敌后根据地的百姓一听说国民革命军第十八集团军(八路军)和新四军也是中国的政府军、抗日的军队便踊跃报名参加我军、保家卫国，这使我军的兵力迅速得到扩大和增强。没美军和国民党军拖住日军绝大部分的兵力，我军是不可能在长江以北地区建起那么多根据地的，我军的兵力是不可能那么快地发展壮大那么多的。所以说在70年代中美关系正常化以后毛泽东虽然不应对来华访问的美国代表团成员或致力于“中美友好”的对华友好人士说一句“感谢美国侵略(台湾省)”但却应该说一句“感谢(二战时)美国大力援华”。

作者: zyr6506 时间: 2011-6-27 14:29

老家鲁西北农村的。听老人们说过，日本兵从县城出来，一般是不祸害农村老百姓的，给小孩子糖吃，特别喜欢地瓜。当时好多村子都有民团，也有几杆枪。只要你不招惹他，鬼子也不打你。据说有一个村子的民团哨兵没看清，冲着鬼子的队伍开了两枪，没有伤到人。鬼子招来人马，血洗了这个村子。
没有撤退走的国军残部、地方武装当伪军也是GMD默许的。真正的铁杆汉奸不多，伪军们也知道自己的身份，所以就像楼主说的那样对鬼子也是敷衍多多。

作者: shipwreck 时间: 2011-6-27 18:41 标题: 回复 1楼的帖子

其实我是反对游击队过分活跃的，这会招致敌人报复，从而伤害更多的老百姓。

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-27 23:08

引用:

原帖由 shipwreck 于 2011-6-27 18:41 发表
其实我是反对游击队过分活跃的，这会招致敌人报复，从而伤害更多的老百姓。

按照老弟的意思不抵抗么？

好吧，我们假设一下：在敌人的后方我们不安排游击队。那么敌人要求老百姓缴纳粮食，时不时的去你家找几个花姑娘HAPPY一下，你是不是很愿意奉献上你的母亲、老婆、姐妹、女儿呢？你是不是愿意交出你家的赖以生存的粮食呢？

好吧，就算老弟你不吃不喝也要把粮食给日军，家里的女人也愿意献给日军。那么，矿山需要人员去开采，军事要地需要民工们去修造，据我所知凡是去矿山的人基本上是十去九死，而修军事基地的则是死定了。那么老弟你面临这些问题是不是一样的顺从呢？

可以说游击队开始都是一些与日军有深仇大恨的老百姓组成的，看看历史书吧，老弟。在共产党武工队四处活动之前，整个日军占领区的敌后武装多如牛毛，基本上都是老百姓自发组织的。

作者: maizzho 时间: 2011-6-28 15:41

总而言之一句话没有日寇就没有新中国

作者: wsnb 时间: 2011-6-28 16:40

说的很中肯，还原事实，谢谢。让更多的人能了解历史

作者: niejian123 时间: 2011-6-28 17:49

那一辈人，无论国军共军都是付出了很多才换来今天的日子。

作者: autumnwind 时间: 2011-6-29 18:11

引用:

原帖由 喜欢熟女 于 2011-6-13 21:35 发表

指出几个个人认为值得商榷的地方，1，淞沪一战主力即被打残，这个你说怪谁，还不是怪常凯申他们不知兵的瞎指挥和一味指望外国支援调停的软骨头们，大量的有生力量白白牺牲在舰炮范围之内，结果一战败战战败。2， ...

而且更重要的是豫湘桂作战也根本不是冲着打倒国府去的，人家日军的目的是为了打通大陆交通线，接回南洋派遣军。国军、空一格什么的人家根本无视。

作者: kxg2222 时间: 2011-6-29 18:48 标题: 回复 2楼的帖子

有些东西需要多去了解，兼听则明，偏听则暗。多看看这方面的历史介绍，无论正史还是野史，楼主所言稍许有误，南方也有游击队的，当时陈毅领导的新四军，象南方的沙家浜也都是革命的根据地

作者: hywf6108 时间: 2011-6-29 19:44

国民党是抗日救国的，许多高级将领都战死沙场，他们是中华民族之魂。

作者: wx23239 时间: 2011-6-29 20:28

当时的事情现在怎么看都不能不片面，信息早就被封锁清除干净了。我们看见的历史只是某些人让咱们看的。

作者: liz620528 时间: 2011-6-30 13:33

按蒋介石的说法，让东北军退出东北，是不希望过早的和日军正面冲突。为以后抗战作准备，但实事是这样吗？蒋介石利用这段时间，对红军进行了强大的攻击，彻底占领了江西瑞金。同时也缴了冯玉祥的武装。而这些真的是为抗日作准备吗？

作者: yhbb0914 时间: 2011-6-30 20:08

楼主说的非常真实，真实的情况哪里会像现在搞理论的，一套一套的哦，斗争都是相当残酷的！

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-30 20:17 标题: 回复 76楼的帖子

不知道这些当官的有多少是因为贪墨士兵的军饷，在战场上挨了士兵的黑枪。而且好像那个时候军衔很不值钱啊，一个杂牌军有个千八百号人就是将军了。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2011-6-30 23:59

引用:

原帖由 liz620528 于 2011-6-30 13:33 发表
按蒋介石的说法，让东北军退出东北，是不希望过早的和日军正面冲突。为以后抗战作准备，但实事是这样吗？蒋介石利用这段时间，对红军进行了强大的攻击，彻底占领了江西瑞金。同时也缴了冯玉祥的武装。而这些真的是为 ...

连张学良自己都承认，东北军退往关内，是他自己独立作出的决定。这位兄弟时至今日还在相信什么那是蒋介石的阴谋，可见多少年来我党洗脑之卓越功勋！

作者: xinzhihai 时间: 2011-7-4 09:16

LZ说的很朴实的，当时在平原就是这种情况，在地道战出现推广后，平原游击才真正的发展起来的

作者: mingwd 时间: 2011-7-4 10:06

我爷爷有时也跟我讲以前抗日的事，还好，我们家那地方属于鸟不拉屎的地方，小日本很少来，就几个小日本在镇上，不过我爷爷说笑日本很凶悍的，有次2个小日本在洗澡，有几个人弄死了一个，后来小日本把那篇的人都快杀光了，房子也都烧了。

作者: 442611552 时间: 2011-7-4 21:28

我很支持楼主，坚决抵制所谓的假抗日真壮大观点，可以说GCD敌后抗日是个无奈的举动，皖南事变我们看到了，在GMD军队的包围下抗日，安全性可想而知。至于壮大，完全是抗日捎带的结果。日军来了，GMD跑了，老百姓怎么办，只能自发的组织起来抗日保家园，尤其是山东沿海地区，因为我家就是烟台的，这里国民党没有势力，日军的部队很少，老百姓自发抗日，在GCD的组织下打的日军不敢随便进村，传说中的地雷战就是发生在烟台海阳，当然这种局面在整个山东多少有体现。因为日本军力不足，后方军力不足。自发的民兵就可以稍作抵抗，后来日军投降，在这里没有国民党势力，所以共产党就接受了政权，所以说壮大只是个顺带结果。

作者: qert268 时间: 2011-7-7 20:46 标题: 标题

教科书上可不是这么写的，GCD的革命题材电视剧上也不是这么演的，教科书上尤其是革命题材的电视剧上说八路军多么多么勇猛，游击队怎么怎么神勇，打的汉奸伪军小鬼子屁滚尿流溃不成军，让人看一眼就觉得假的厉害，哪怕稍微现实一点也成阿，真是不敢苟同，太假了！也是，成者为王败者寇，成功了理所当然的是正义方，败了没资格说自己是正义的，只能自认倒霉“被”是匪，历史就是这么定义的，谁让你没坚持到最后呢？

作者: xiaoxinxin 时间: 2011-7-7 20:57

引用:

原帖由 qert268 于 2011-7-7 20:46 发表
教科书上可不是这么写的，GCD的革命题材电视剧上也不是这么演的，教科书上尤其是革命题材的电视剧上说八路军多么多么勇猛，游击队怎么怎么神勇，打的汉奸伪军小鬼子屁滚尿流溃不成军，让人看一眼就觉得假的厉害，哪怕 ...

其实国内教科书很给国军面子了
剑桥中国史那真的是一点面子都不给国军
打脸啪啪的

作者: shuangwaiwaiwai 时间: 2011-7-7 22:10

其实有很多历史的真相现在的我们是看不到的，忘了在哪个电视台看过的一个采访，是一个研究日本史的中国学者，他说在日本看到许多关于日军侵华的史料，记录得相当全面，感觉很真实（至少在描述上让人觉得像真的）

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-9 01:17

现在的抗日题材电视剧真的很假，但只要是关于华北平原这一带的有2个名词~县大队和独立团。不知道大家注意没有，一般村里的民兵队面对强势的柜子扫荡只能钻地道躲避锋芒，只有等到县大队来了才能和鬼子硬碰硬。当然独立体图更牛逼点，那已经是大部队的代号了。
关于伪军确实很有意思，经常一家子的哥几个里有gcd，国民党，伪军外加土匪。伪军除了少数的穷凶极恶，剩下不少是路路通，也就是不把事做绝。
俺家里的一个长辈是27年入党的，剩下几个都是抗日时期东北沦陷区的大学生，不满gmd政策热血青年。这些人入党才真的是忧国忧民，可不是为了杀三子~房子票子女子。
抗日期间民兵，甚至是县大队的装备确实差到极点，汉阳造已经是那不错的东东，传说中的20响可是稀罕物。不过那时不少地主家都有枪，乱世防身用的。

作者: 流浪男孩 时间: 2011-7-9 01:20

抗日本人始终认为国军才是主力军，向没有防空力量却依然鼓足勇气和武装到牙齿的日本侵略者进行殊死搏斗的国军将士致敬。

作者: song1983 时间: 2011-7-9 07:13

谢谢你能写出一些自己了解到的历史真相，谢谢

作者: cnhnpc 时间: 2011-7-10 17:09

引用:

原帖由 casheye 于 2011-6-7 06:51 发表

我只是想围观一下半自动的汉阳造...什么都不懂的时候少说几句最能保全自己的面子。

我本来也想围观下半自动的汉阳造，不过后来一想，他应该说的是汉阳造的毛瑟盒子炮。不过我就有点想不通了，难道当时中国就汉阳厂造盒子炮了吗？20响连发可不是原装货啊，兄弟。不搞清楚说出来真会被围观的。
既然说了这么多，我也说两句吧。当时的抗战，TG的作用还是非常大的，我们不能否认，如果没有八路在敌后予以牵制，武汉会战就不可能达成既定的战略目标。就不会给西迁重庆创造那么长的时间。国军在正面，八路在日军腹地都是相辅相成的，缺了任一方面都不行。要客观的看问题。抗战不是哪一党哪一派就可以包打的。

作者: 1985zqp 时间: 2011-7-11 08:59

我觉的楼主的意思就是国民党不抗日，只有共产党抗日，你知道8年抗战国民党把老底都打光了不？！

作者: laonanengshe 时间: 2011-7-11 12:52

引用:

原帖由 1985zqp 于 2011-7-11 08:59 发表
我觉的楼主的意思就是国民党不抗日，只有共产党抗日，你知道8年抗战国民党把老底都打光了不？！

朋友，还是多读些书吧。先把汉字认全了，再学习下汉语的结构，增强了理解能力以后，再来论坛吧。

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-4 10:06

楼主说的很朴实没有哗众取宠感觉把我带到了那个年代一样

作者: fare1980 时间: 2011-8-4 18:11 标题: 标题

抗不抗日先不提，蒋不抗抗日也不可能，就好比别人占了你家的院子，你还给人家倒屋子？完全是共抗的日也不属实，毕竟实力不在一个水平，拿板砖破手枪，呵呵。看看《血红雪白》里面还能还原点真实历史。成王败寇。

作者: 落你的天1 时间: 2011-8-4 19:43

日本兵都是猪狗不如的畜生，想我泱泱大国居然被弹丸之地侵略，何等耻辱！幸有觉悟高的人们奋起反抗才有了艰苦的抗日胜利，最恨汉奸走狗！

作者: fewu 时间: 2011-8-4 21:03

正面战场上是由GMD在进行大兵团间的对抗，数次会战，GMD军队也是出了死力的。GCD力量薄弱，且一开始并没有打日本的打算，彭德怀搞百团大战才把日军的注意力引到了GCD身上，后来彭德怀为此作检讨。
GMD后来指责GCD抢夺抗战成果，并不是空穴来风。当然在西安事变前，蒋中正看透了GCD借GMD抗战趁机壮大自己的意图，也是在保存实力防共。
可以说当年GMD败在宣传工具不如GCD，当然它自身也存在很多问题是不争的事实。
还原历史真相，不能抹杀谁，也不能刻意鼓吹谁，出于何种意识形状进行夸大自己，抹黑别人，都很无耻

作者: khnzyid 时间: 2011-8-4 21:31

没有枪没有炮，敌人给我们造，就是骗傻子的，你拿棒子上去抢啊。

作者: 爱不是约束 时间: 2011-8-4 22:08

写的还是很贴切的！
我们可以想象下当时的那种状况楼主描述的才是最真实的！

作者: avfans 时间: 2011-8-6 11:02

只能怪日本人当时太贪心了：前期的实际占领东三省靠关东军、731还有最近热炒的开拓团进行殖民活(看这个架势是要把东北真当成自己的了)，要知道东北那地方真好气候环境资源劳力都比日本本土要充裕，它不甘心只占领了中国这个鸡头大点的地方所以过了几年就狂妄的发动77事变公开对华宣战，你这下倒好把老蒋顶到全国人民面前没法交差啊所以不得不打，但这种情况下的战斗意志和气势就很低下所以军队也不是以死抗敌态度进行抵抗，日军却是开大口3个月解决对华战事派遣的军队素质也很高务必一举拿下，这一正一负对比就很能看得出开战当初的胜负，及至后来日军势如破竹南下占领N多国土老蒋和属下才开始来真的对日抵抗也就相对初期更顽强，日军受到的打击也触动了其高傲的自尊心：中国军队这么垃圾可照这样打下去3个月肯定没法结束战争必须要有非常手段，所以才导致当时的国民政府首都南京遭遇屠城劫难！日军想以此来触动顽强抵抗的中国政府和军队以及普通百姓-再抵抗就都是这样的下场！可越是这么残酷的杀戮反而激起了中国人内心的顽强坚决抵抗到底---后面的事就不说了，当时的日本政府太过贪心还在于中国这么大块肥肉都没吞下去的时候就迫不及待把手伸到东南亚一带英法的地盘去了，人数不多偏偏要拉这么长的战线到最后中国这锅成了夹生饭东南亚成了一锅粥捎带把美国都拉进来了！换成偏保守的日本政府和领导那就该好好经营已到手的东三省进而再谋划华北、胶东半岛、蒙古（当时无分内蒙外蒙）、苏联远东地区。。慢慢蚕食好过狼吞虎咽也容易消化啊。可惜战争啊战争那不是一般理性的人所能控制的，日本这么狂妄也是受了纳粹希特勒的欧洲战绩影响，小胡子把手都伸到苏联那地方去了作为当时的盟友日本也无可避免要这么做了。---------------一点愚见大家讨论轻拍就好。

作者: hata895 时间: 2011-8-6 14:25

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-6-5 22:12 发表
楼主说的不错。在影视剧里出现的游击队根本就没那些个装备，比如我们常见的驳壳枪（二十响），真正的德国原装货要29块大洋一把。国军都没有多少人有正版，大多数都是汉阳造（汉阳造似乎是半自动的，没有全自动型号） ...

汉阳造是栓动步枪，单发的，不是半自动，在那个年代大批量装备的自动步枪只有苏联的SVT，美国的M1加兰德还没列装，至于毛瑟手枪，国内仿造的很多，比进口的便宜多了，不过在战斗中，TG的军队和日军的战斗力差距是巨大的，交换比也是巨大的，只能说是我们看的影视剧太夸张，我们在抗战中没有全歼鬼子一个联队的记录

作者: 本鼠 时间: 2011-8-6 16:10

引用:

原帖由 laonanengshe 于 2011-6-5 16:15 发表
写到这里其实就没啥好写的了，至于有人认为游击队假抗日真壮大，我是绝不认可这种观点的。啥叫假抗日？你假抗日，人家日军可是真扫荡的啊。在日军面前可以说国共一致，全是需要消灭的。
...

这里略有一点不同意，楼主谈到的是一般农村的游击队，其实现在看来，更多意义上是本乡本土的自卫队一类的地方组织，当中有少数一两个我党工作人员混迹其中，美其名曰领导全民抗日。但事实上，还有另一拨真正算是有些战斗力的小股武装力量，也就是后来所谓的敌后武工队一类才是对抗少量日伪军的主体，楼主提到的这种游击队，绝大多数只是在农闲的时候为中国人组织的抗日力量提供真假难辨的情报啊，救助些伤兵之类的。共军真要壮大，也不是靠这种方式来壮大的...

作者: sujinling 时间: 2011-8-21 00:19

还真是革命传统留下来的，一看就那么真实，就是写的太少了。

作者: mask_li0000 时间: 2011-8-21 01:10

你说的有道理，我也听老辈说过一些当年的事情有些东西是被咱们这边刻意夸大了！

作者: ihate 时间: 2011-8-21 01:35

怎么说呢，根据区域不同日军相应的政策也回不同吧，需要长期占领殖民的应该会使用一些怀柔的政策，相对的屠杀也会更少一些。

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-26 12:44

359旅不错
王胡子种了好多经济作物
赚了好多钱
哈哈经济基础决定上层建筑吗

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