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标题: [原创] 治平既久之民的悲哀兼谈国军败亡的原因 [打印本页]

作者: 音量调节 时间: 2010-7-5 11:37 标题: 治平既久之民的悲哀兼谈国军败亡的原因

　　舞文国共兴亡又起纷争，就在下而言，这是好事啊。理不争不明嘛。值此社会变革之际，回眼望一望曾经的风起云涌、日月变幻、沧桑兴替，不但可以随前人唏嘘，也可以为现今提供一点茶资饭谈，理解一点历史的潜规则，饶有兴味。

　　我以为，国败共兴，从历史和哲学的角度来看，至少有两点是客观存在。一种叫历史的必然，另一种叫逻辑的必然！换句话说，即使两党换个名称，或者当事双方主帅易位、力量重置，战争的结果却并不会改变。纵观坛友分析，无不分金剖玉，备述详尽，质证往复，义理俨然。已经非常完美了，我今儿从另外一个角度来谈谈，国军必败，共军必胜的原因。

　　历史是一门科学。科学的东西，是不容掺杂虚假姑的。我们只从两军的实力变化、战略方针的执行、历史条件和历史背景的影响、历史人物的千秋功罪来讨论成败，虽然完美，却不够完备。失去了对本命题前提的质证了。所以，历史之所以成为历史，是完全不以人的意志为转移的，也不是某个历史学家写成的。就算昧了良心的人恣意妄为、践踏得不成样子了，历史仍然有其自身的无可抗拒的强大还原能力。
　　
　　哲学，则是历史发展进程中，最最不受人的支配的潜规则了。称它为潜规则，不仅因为它违拗不得，更因为它，无时无刻不在左右着历史的进程。

　　历史和哲学，告诉我们一个铁律：顺天者昌，逆天者亡。中国古代经历了万千次的“城头变换大王旗”，统治者们，用整个种族的生命总结出了这定律。后世的帝王，往往称他们是“奉天承运”。只有狂妄到了极点的人，才不把天意当回事。那，接受上天的惩罚，也就再合理不过了。

　　国军，并不是一开始就注定要失败的。蒋总统也并非注定是败军之帅！他自己说，曾经率数万子弟兵征讨孙传芳时，国人箪食壶浆，壮士蹈死不顾，所向披靡，马到成功的。不然，中华民国也就不可能发展有八百万国军了；朱毛，也并非注定就是天降注定要降大任于其身的。石达开的悲剧，并非不会重演。

　　坛友说了，土地革命，是毛兴蒋亡的最根本的原因。非常精辟哪！那么接着往下求证一下：土地它怎么了？何以一个土地成了得之则兴，失之则亡的神器了呢？结果何须多说啊！

　　中国是世界历史上朝代更迭最多也最快的国家了。仁人志士有人用毕生的经历，希望找出一条规律来。诸子百家孜孜以求，子产晏婴等人亲身实践、魏征上书唐太宗提出“载舟覆舟，所宜深慎”，司马光花四十年铸就《资治通鉴》。妄图找一个“递三世可至万世而为君”的方法。结果，统统没有找着。其实，不是没有找着，而是不愿意承认罢了。因为，统治者夺取政权的终极目的是“役民”、“掠民”与“征民”，而历史法则要求，以民为天，违天不详。这就成了一个悖论了！

　　为了解决这个悖论，儒家想出了一个好办法：愚民！“民可由使之，不可由知之”、“劳心者治人”——已经知道这法则的，收编到统治团队中来；“劳力者治于人”——还没有知道这法则的，仍然接受“役掠征”的对象。也不是没有人提醒过这看似聪明实则蠢笨的方法。郑子产说了：“民如水……水性弱，人多狎玩之，故多溺”。

　　中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！

　　洪亮吉在他的《治平篇》中曾经说过这样一句话：“人未有不乐为治平之民者也，人未有不乐为治平既久之民者也。”封建小农的经济基础，导致了这些国民，天生自私封闭短视与狭窄。只要可以享受三两天的“治平”，就乐不可支。为了文过饰非，甚至可以给这恶俗取几个漂亮的名称，叫“隐忍”或者叫“韬晦”。

　　人们只知道统治者有愚民的一招，焉知草民有愚王的一招。

　　表面上的隐忍，纵容了统治者的贪欲，解除了统治者防民的武装，在晕晕乎乎中，把他们厌恶的统治者成建制地“溺毙”。如果说，中华民族有智慧的话，这个民族最大的智慧就是这种牺牲自己，人肉炸弹式的智慧了。与本　拉登何异？

　　杜牧说过一句经典的话：“族秦者秦也，非天下也”。那么我们同样也可以说：历朝历代的灭亡，都是中华贱民的文武功德，概莫能外。

　　大明灭亡，说是外族侵略的结果。可没有了李自成，它也灭亡不了；清王朝也可以归咎异族入侵，可举国民众的冷漠，隔岸观火，谁说不是原因？！国民党“其兴也勃”，抗战时曾为战场主力，甚至出国作战，击败日军。松山一役曾经效白起杀降，孙立仁活埋日军几百人。何其壮也！它这“其亡也忽”，谁说不是被恶水溺毙的？

　　试想一下，如果，中华民族，能如西方国家国民那样，有点公共道德，不是用隐忍来忽悠统治者，那么，统治者不至于昏馈到生命不止，狎民不息；蚁穴常填，滋蔓常剪。君与民是蚕与桑的关系，桑茂而蚕肥。或者共同寻找一种刺猬与刺猬间相斥又相需的距离，利益共沾、有光明也有前途，相互妥协的关系，那么，烽烟不起，干戈铸犁，太平常享，休戚同当。哪有什么兴替呀！死生是自然规律。因为，人阴阳一合，必然产出发育的胚胎；一出生，基因就决定必然走向衰亡了。

　　人类要解决长生不老药，应该从基因入手，而不是单单从保健治疗方面获取途径。蒋之亡，是因为民怨已如火山之将喷发，人力已无能为力；共之兴，是因为它暂时代表了火山的意志。这就是所谓的“天意”。

　　问下，有比这，更是理由的理由吗？^_^我将头迎砖雨。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-5 12:58

1.孙立人活埋日军是假军文。

2.西方国民有什么道德？

号称西方君主必读之书马基雅维利的《君主论》中可以堂而皇之的称残忍、狡诈、悭吝、虚伪是正当的，是合理的，政治永远是高于道德的，社会是永远大于人性的；霍布斯说人都有恶的本性，人与人之间就和狼一样，所以必须要有强权来遏制人性的恶，服从最高的权利是公民的义务；萨特说暴力是实现最终目标的不二手段；近代以来的所谓主流西方思想就是殖民主义对殖民地人民的非人化压迫，是资本对工人的异化剥削，是人种沙文主义输出的优劣文化论，是西方先进国家与第三世界落后国家之间差距不断扩大的多极化世界论，就算回溯三千年，在号称道德明灯民主典范共和国先驱的古希腊古雅典，一样有没有丝毫权益被凌辱被奴役的非国民和奴隶存在，请问，西方道德从何而来？

作者: 音量调节 时间: 2010-7-5 15:10 标题: 答楼上

先对楼上兄弟鞠个躬。感谢捧场！然后声明，我要是不回答楼上，就太不礼貌了。回答而敷衍，也不礼貌。所以，观点上的不同，应该不算不恭吧，有冒犯之处，敬请宽宥。
首先，道不道德，看的不是怎么说，应该看怎么做。西方历来言论自由，说什么的都有。
其次，道德的理解上，应该因人，因历史条件而异。弱肉强食，在原始时代是合理的，也就谈不上不道德了。以杀降为例，白起在当时的历史条件下，没人觉得他不道德。
第三，“服从最高权利是公民的义务”，纵翻横阅西葡荷英法美意等西方主要资本主义国家的历史，没有事实依据。相反，从一开始，这些老牌资本主义国家就是以人为本的，国民公民可以同君主就利益讨价还价的。哥伦布就是个典型的例子。而由此发展而来的西方道德里，独裁专制压制民主，从来都是不道德的。希腊神话实际在某种程度上反映了西方道德体系。从中可以看出，西方人对君权和人权的态度。远远远远的没有中国那么的君权高于一切。宙斯有时也被恶搞啊。呵呵。兄弟说的希腊也有奴役，大概奴役不能说明他们没有道德吧？这好像应该是两个不同的概念。比如，处死死刑犯，不能说执法的人不关爱生命吧？呵呵。退一步说话，就算这是不道德，但希腊不是彻底地破除了这种不道德了吗？

作者: peter7979 时间: 2010-7-5 15:30

其实胜利与失败往往也就是取决于政策的落实以及人员的素质，国共两党在建立之初都是极一时风气之先，都是国内最进步的力量，但是在处理国内关系上，两者却截然不同，国民党是自上而下，团结国内财阀力量，外联国外好强，而共产党则是自下而上，团结国内最广大多数的农民，并且积极求变，在政治上灵活，能够团结大多数力量，有统一战线和党的建设，加上始终不渝的武装斗争，所以，在国内取得胜利也是实至名归。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-5 16:33

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-5 15:10 发表
先对楼上兄弟鞠个躬。感谢捧场！然后声明，我要是不回答楼上，就太不礼貌了。回答而敷衍，也不礼貌。所以，观点上的不同，应该不算不恭吧，有冒犯之处，敬请宽宥。
首先，道不道德，看的不是怎么说，应该看怎么做。 ...

我还是重申我的观点：西方文明的发展史就是对周围国家的掠夺史和奴役史。

有个文化现象叫做“言必称希腊”，古希腊的公民道德和城邦共和国的民主制度经常被引做西方社会公民道德和民主制度的起源。

那么什么是古希腊人的道德呢？古希腊人不断的对地中海沿岸发动征服战争，以掠夺人口，来满足希腊公民的需求，著名城邦雅典，就是知名的奴隶贩卖集散地，甚至到了罗马时代仍然繁荣不衰。

拥有先进航海技术的希腊人同样也是西方海盗的鼻祖，希腊人在有物可易用来正常交换的时候，与外族人或者其他城邦的人进行正常的贸易，没有的时候呢？他们进行强买强卖，又或者直接了当的进行海盗行为！

这样的结果，就是造就了一个畸形的所谓“民主”的雅典共和国：在修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》中我们可以看到，雅典有人口三十万，公民只有四万人左右，经常参加政治活动的只有两万余人，在生产力落后低下的公元前，什么人能够有闲暇去参加政治活动呢？答案是肯定的，参加政治活动的只有那些不事生产的奴隶主，奴役者，所以，古希腊的民主，是狭隘的民主，是少数人才能享受的民主，就好像绽放在奴隶们血泊中的罂粟花。

被誉为民主起源的古希腊尚且如此，在战争与血火中继续发展的西方文明更不必说。

古罗马发扬光大了古希腊野蛮的奴隶制，对高卢人、色雷斯人、日耳曼人等民族进行了长达数百年的征服战争，对这段历史，读过乔万尼奥里不朽巨作《斯巴达克斯》的版友应该并不陌生，令人感到讽刺的是，西罗马帝国这样一个奴隶制大帝国，最终也灭亡在奴隶起义和匈奴人、日耳曼人的多重打击下。

其后呢？罗马灭亡之后，欧洲逐渐步入由教会主导的黑暗世纪，在教宗的准许下，欧洲的领主和骑士们发动了八次十字军东征，从近东地区掠夺走了大量的财富，当时整个欧洲都动员起来，大量小骑士阶层或者农民，提起简陋的武器，打起十字旗帜涌向耶路撒冷，每次十字军东征，十字军们都对犹太教徒和伊斯兰教徒以及其他非信徒进行残酷的屠杀，圣地耶路撒冷，被血洗何止十次！值得一提的是，在第二次十字军东征中，当阿拉伯英雄萨拉丁带军击败十字军进入耶路撒冷后，被大骑士和主教们讽刺为野蛮黑暗的库尔德人没有杀一个人，放掉了所有俘虏，开放圣地给所有的宗教，野蛮的库尔德人给了文明的西方世界一击狠狠的耳光！

大航海时代直至大航海时代的开始，实质上就是海盗时代和大殖民时代的开始，葡萄牙和西班牙对亚洲非洲美洲的毁灭性掠夺，使大部分沿海的亚非拉国家彻底沦为半殖民地和殖民地，欧洲资本主义的兴起，其基础完全建立在对亚非拉国家人民赤裸裸的殖民掠夺之上。

近代历史我相信不需要我在这里赘述，中国被列强凌辱的日子，过去也不过六十年而已。

西方的所谓civilization的本质，就是用大多数人的被奴役来铸造少数人的文明，用大多数人的不民主来建立少数人的民主，用大多数人的不自由来保障少数人的自由，用他国民之血浇灌本国民之花，古代中国作为一个典型的保守的农耕文明，居然被海盗文明和强盗文明嘲笑为没有道德，我觉得这才是荒天下之大缪！

作者: 音量调节 时间: 2010-7-5 17:06

兄弟历史知识，真是惊人的丰富啊。在下佩服了！

不过，我也再想跟兄弟多犟几句嘴，主要是向兄弟学习。请别见怪。

我们看待事物，包括看待道德，应该用历史的眼光和哲学的眼光来看待。今天我们认为不合理不合道德的东西，我们的先人不这么看。社会是逐步发展起来的，文明是逐步铸就的。不是本来就有的！英国历史上的圈地运动，当时的人，是不觉得它不道德的，拿今天英国人自己的观点来看，就是严重缺德了。可悲的是，我们今天中国正在大规模，比历史上的英国还厉害百倍千倍的搞着地运动。按主流思想来看，似乎还远远没有意识到这是缺德的。这就是看待道德要历史地，唯物地看待的明证了。

另外，本贴讨论的，是国军败亡的必然性。不完全在讨论道德。

谢谢楼上的指教！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-5 18:10

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-5 17:06 发表
英国历史上的圈地运动，当时的人，是不觉得它不道德的，拿今天英国人自己的观点来看，就是严重缺德了。

这句话欠妥，圈地运动自始自终，都遭到了当时英国农民的强烈反抗，当时屡次爆发的农民起义严重影响到了都铎王朝和斯图亚特王朝的统治，以至于亨利七世和八世都曾下令宰在名义上禁止圈地。

同样的，十六世纪著名空想社会主义者托马斯莫尔1516年在他的著名著作《关于最完美的国家制度和乌托邦新岛的既有益又有趣的金书》一书中辛辣的指出，当时英国的圈地运动，就是“羊吃人”！

所以英国历史上的圈地运动并不是在当时就变成道德的行为了，而是从开始到结束，都被当时的农民和同情农民的各阶层所反抗、所唾弃。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-5 18:23

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-5 17:06 发表
可悲的是，我们今天中国正在大规模，比历史上的英国还厉害百倍千倍的搞着地运动。按主流思想来看，似乎还远远没有意识到这是缺德的。

这句话也不正确，中国新时代的圈地运动，其根结在于两个矛盾：

一个矛盾是大规模占用农民的耕地和保护农民权益之间的矛盾，由于对农民补偿不均、盲目占用耕地、占用以后闲置等问题，造成了被征地农民的权益受到损害，由于地方保护主义和官商勾结，造成了被征地农民的申诉无门。

另外一个矛盾是国务院和国土资源部明令严格控制新增建设用地指标与许多地方政府仍然巧立各种名目新增建设用地的矛盾，其根结也在于地方政府盲目进行城市化推进、大造政绩工程，以及存在于政府官员和房地产商之间的腐败行为。

这两个矛盾最主要的产生原因有二：

一是地方政府好大喜功只搞政绩工程，忽视一个城市持续发展的问题，是官本位思想的结果。

二是贪污与腐败的问题，地方政府与房地产商相勾结，不法商人以金钱从地方政府手中换取土地，损害的是被征地者的利益。

这两个原因都是被社会舆论所猛烈抨击的，因此锒铛入狱的人也不少，一旦发生，都是人人喊打，我想，不存在“按主流思想来看，似乎还远远没有意识到这是缺德的。”这样的问题吧？

作者: wanghengli 时间: 2010-7-5 18:32

中国啊，希望你能强大起来不是国家的强大而是人民的真正强大起来

作者: front695 时间: 2010-7-5 18:36

高度支持zodmaxtear在2楼和5楼发表的意见，反对楼主流露出的自卑、自残的想法，引用楼主一句话“中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！”。

估计楼主在生理上来讲是个中国人，但从精神上讲已经不是中国人了，中华民族没有道德，那么请问，你有道德吗？道德是什么？什么是道德？道德是一种社会意识形态，它是人们共同生活及其行为的准则和规范。当大多数人的行为不符合你的标准的时候，恰恰说明了你是不道德的，道德的内容当然会随着时代的发展有所变化，但无论怎么变，它都是多数人承认并遵守的标准的。孝顺父母，是中国人的美德，当然不孝的人大有人在，楼主是不是也跟他们站在一起呢？你承认这是中国民族的道德吗？

看看楼主的论点，无非是想说执政者玩弄民众于指掌，中国的老百姓太笨、太蠢，蠢笨的已经没有道德观念了，已经不能明辨是非了，已经丧失了起码的“人性”。然而，即便是这样的论调，也是让人喷饭的。我认同一句话，你不可能在一个时间欺骗所有的人，更不可能在所有的时间欺骗所有的人。不要妄自菲薄，不要自卑自残，这样伤害的只是自己，世上聪明人很多，好人也很多啊-

[ 本帖最后由 front695 于 2010-7-5 18:49 编辑 ]

作者: 音量调节 时间: 2010-7-5 20:37

呵呵，遗憾！
我看我还是少说为妙了。祝福楼上几位。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-5 20:54

引用:

原帖由 front695 于 2010-7-5 18:36 发表
高度支持zodmaxtear在2楼和5楼发表的意见，反对楼主流露出的自卑、自残的想法，引用楼主一句话“中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！”。

估计楼主在生 ...

就是对事讨论嘛，不要人参公鸡

作者: 8wypf 时间: 2010-7-5 23:17

人的品质不是一朝一夕培养出来的，是社会大环境形成的，什么养的环境养育出什么养的人，为什么有钱人会分为暴发户和贵族，因为暴发户没钱了，他就是渣，但是贵族没钱了他还是贵族。中国在封建社会后期，社会文明遭到重大打击，几乎打回奴隶社会，可以说在社会文明上，中国是非常的落后，只是靠着先人留下的老本在发展。中国人中有自卑心里不奇怪，这也是社会文明发展必须经过的过程，中国在完成百年教育的时候，才是中国真正走向世界舞台巅峰之时

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-5 23:25

军版的高手越来越多，文盲也来学习下历史知识~好事，简单写点个人观点。
中国的民众有问题，君主也有问题~相对来说同时期欧洲列强的几位，腓特烈大帝，彼得大帝，查理大帝在和政治革新和强军方面走在了中国同时期帝王的前面。
顺便带下宗教和皇权问题，欧洲从最黑暗的教会统治时期~哥白尼的殉难，过渡到君主和皇权有了不可调和的矛盾~这个受益者其实是欧洲的民众。在冲突过程中，绝对的皇权和神权同时受到打击而衰落。民众产生了不再相信神仙和皇帝的朴素思想，奠定了资本主义思想的启蒙和包含民权的哲学思想高度发展。从一些到现在为止还是传奇人物的亚瑟王，罗宾汉，也能看出点门道，那些英雄们是不把皇权看在眼里的~民众眼里反抗残暴的君主和官吏是件很时髦的事。后期的文艺复兴来临，欧洲整体的政治，自然科学和人文科学，思想领域都发生了翻天覆地的变化。而中国的民众和精英们又在干些什么？个人看欧洲和亚洲的整体实力差距是在那个时期就拉开了。
但欧洲的道德之说就有些偏差了，血腥的十字军东征，残暴的宗教裁判所，对非洲殖民地暴力掠夺~法国大革命时期的罗宾斯皮尔，丹东，左拉哪一个不是双手沾满无辜的鲜血！哪里能看到一点道德的影子？某一个角度来讲中国历代的帝王们对内可以残酷镇压威胁他们统治的任何势力，但对外不管是出于何种考虑经常是在占尽优势后很少采取一些丧心病狂的屠杀行为~蒙古除外。
百姓又如何呢~从春秋开始盛行的侠义之风到最后的消亡也是有个过程的，这期间包括统治阶层不间断的对民众进行洗脑~电视剧里经典的台词，奉天承运，皇帝诏月，呵呵。但您说那些为统治阶级的腐儒并不代表真正的儒家思想。关于劳心者治人劳力者治于人~文革时期造反派的解释是有文化的臭老九统治没知识的工农阶级，所以要打倒臭老九，爱动脑子都是文化人，文化人就是剥削阶级的代表~臭到家了。但实际上我老爸单位的造反派头头调的女婿还是知识分子~丫可不傻。论语·泰伯“民可使由之不可使知之~这句活是不是孔子所说，真正含义有如何~不敢胡说。不过现在天朝的和谐社会理论，正确引导社会舆论和民意~感觉有点意思。您说美国言论自由，可是有人报纸发点对以色列犹太人不利的东东马上就会有人收拾你，二次海湾战争美国忽悠民众是因为大规模杀伤武器~他也是不想让民众明白政客们的真实意图。
欧洲列强的进步和中华帝国的衰落原因n多，但拿民众道德说事实在不可取。时也运也，欧洲中世纪的皇权和教会之争也是民众解脱束缚的原因之一。
http://67.220.92.23/bbs/viewthre ... C%CA%C2%C3%A4%C8%CB

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兄弟可以看下我这2个帖子，指点下。大热天的，还是去找个漂漂的mm做做按摩是正路，有兴趣哪天一起去泄泻火~俺这可是绿色环保的项目，呵呵。

作者: runot2far 时间: 2010-7-6 02:35

我觉得楼主所说的隐忍其实就是民主参政意识的薄弱。这个说是古代的问题不如说是现代的问题。

古代的人受社会发展局限，出现愚民政策这个不奇怪，甚至可以说显示了那时封建统治阶级的力量之强大，统治手腕上升到了一个什么样的高度。

但是正是因为封建力量的强大，所以中国没有能够和西方同步实现资产阶级革命，所以落后了。

但是我们不是常说么，辛亥革命使民主观念深入人心么，只可惜，这也只是在与过去作比较的基础上。

事至今日，我们依然不能说中国人的民主参政意识有多强。我一直比较厌恶的就是中国的青天戏，明君剧是如此之多，而像秋菊打官司这样小人物的觉醒和斗争的作品少得太少，这和老美的影视形成鲜明对比。

老美的个人英雄主义固然不好，但我们也太依赖“组织”和“领导”了。今日荧屏上满目的黄袍蟒褂和大盖帽，实在让人倒胃口——以前就有人说中国人的膝盖软，到现在了，老百姓还是跪县长，跪信访处，国人什么时候才能直起腰，真正以国家主人的眼光看问题？不，说大了，不要求那么高，只要能当自己的主人就可以了，为了自己的利益，不要去求人，而是去抗争就可以了。

作者: 音量调节 时间: 2010-7-6 08:52

同样给楼上兄弟鞠个躬。说得很有道理。
军事是政治的继续。探究军事上的成败，很多时候，要从政治上去找原因。民主制度的好处就是，破解统治与被统治者利益上的那个悖论。民众的力量，总和起来，永远大于任何一个统治阶级。可表现形式上，却又总是处于被动之中。中国国民性之孽，就在于，中国国民，总习惯于通过隐忍藏匿这种力量。不到不可调和时不会暴发出来。这样，治国付出的成本，是超级巨大的。国民党败走大陆，短短三十多年时间，八百万军队，所剩无几。民众遭受的劫难，更是空前惨重。追究历史责任，你会说这是国民党政治腐败导致民不聊生所致。可再深入一点儿，我们的文化是不是出了问题，应不应该追究呢？设惹中国的国民，少一点自私自闭，多一点长远目光。再集体意识强一点，再合作精神多一点，不以个人暂时的苟且，危害整个阶级的利益……那么社会的变革，要么很早就开始，经验的总结应该更有效，付出的社会成本代价，肯定低得多得多。结果是社会从被统治阶级到统治阶级，都有大利。民族内部可以分出更多的人力物力来建设和创造新的生活。一句话：我们的文化肯定是出问题了！道德上，鲁迅先生早就指出过了。要推翻这论断，决非易事。几百年前就有人提出了打倒孔家店的口号了，五四时期，反封建的火焰，确实已经让人看到清除腐朽文化的暑光了。不幸，现在，孔孟文化道德又沉渣泛起，糊涂的人们甚至称这叫“宏扬”传统文化。请问，这叫“宏扬”吗，我们“宏扬”的，是传统文化中的精华还是糟粕？“宏扬”完了这些文化，官员高兴了，他们可以继续欺压百姓强拆民房了，百姓更加隐忍了，政权更加稳定了，然后，我们是不是再过几百年，又要再次高喊“振兴中华”？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-6 10:22

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-6 08:52 发表
我们的文化是不是出了问题，应不应该追究呢？设惹中国的国民，少一点自私自闭，多一点长远目光。再集体意识强一点，再合作精神多一点，不以个人暂时的苟且，危害整个阶级的利益……

任何以为中国国民是逆来顺受可以任意欺凌的统治者，最终都落得了败亡的下场：

往上追溯中国历史，约在公元前1057年，因纣王无道，便有周部落首领武王起兵伐纣，灭商建周；

周厉王三十七年，公元前841年，厉王无道，国人和工匠揭竿而起，史称“共和之变”；

公元前221年，秦灭六国，然始皇无道，涂炭天下苍生，有陈胜吴广在大泽乡振臂一呼，大秦帝国轰然崩塌；

公园23年，王莽篡汉，先有绿林赤眉起义，后有光武刘秀重整汉家衣冠，诛逆贼，平天下，东汉始立；

东汉末年宦官当道，大良贤师张角高呼“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉”，十万黄巾众一时俱起，天下皆惊；

五胡乱华，有冉闵这样的汉人英杰横空出世，杀胡令响彻云霄；

隋炀帝无道，有瓦岗、窦建德、杜伏威、王薄起义，十八路反王，六十四路烟尘，把个隋朝搅得天翻地覆，才成了李家王朝的威名；

唐末军阀割据，有王仙芝、黄巢起义，冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲；

北宋末年靖康之变，河北义军层层阻击金军，西军诸将千里驰援，战死疆场者不计其数；

南宋末年元军南下，小小钓鱼城，独立阻挡元朝大军36年，崖山一战，陆文夫宁死不屈，背着小皇帝跳海自杀，随行十万军民不愿做元奴，争先踏海，宋史记载，浮尸十万；

元末红巾军起义波澜壮阔；明末农民起义荡气回肠；

清末无数先烈前仆后继，方有辛亥革命一朝功成；

蒋家王朝无道，才有四万万五千万同胞同心协力，把老蒋一路赶到台湾岛；

翻开中国历史书，但凡有君上无道，必有起义造反，任何一朝都不能免，无数英雄豪杰抛头颅洒热血，可以说，中国古代史，就是一部追求平等不断抗争的可歌可泣的斗争史，这样伟大的民族，竟然被指责成“自私自闭，目光短浅。集体意识不强，合作精神少，为了个人暂时的苟且，可以危害整个阶级的利益……”，我倒要问问了，能说出这样话的人，屁股到底摆哪边？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-6 10:30 编辑 ]

作者: 音量调节 时间: 2010-7-6 10:44 标题: 再回楼上

例鞠一躬。呵呵。
问屁股坐哪边的时候，应该先确定一个原则：为整个中华民族呼！
失去了自新能力的民族，不仅是危险的，同时也是可悲的。自新能力，首先来源于对自身缺点的认识。没有了这个认识，屁股坐哪边，其实可以忽略不计了。从客观效果上损害民族利益的任何表现形式，都会被历史钉在耻辱柱上。我们的愤青，起的恰好就这是作用！我说错了吗？需要动用事实佐证吗？呵呵。

不知我这回答，兄弟满意吗？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-6 11:36

指责中国国民下贱，指责中国国民自私自闭，目光短浅。集体意识不强，合作精神少，苟且偷生，难道这些，也是所谓为中华民族呼的一种？

在求道的路上，最危险的就是假先知，有多少罪恶，假借正义之名横行！

不正视自己的民族，妄自菲薄，这才叫愤青，愤的是自己的母国，自己的出身，自己的血脉，青的是外国的月亮。

说实话，连我们这些军盲历史盲都能看到西方所谓道德所谓民主的本质，这些一心跟着西方走，鼓吹西方王道的愤愤们真的看不到么？为什么他们不说？不就是只恨卖国无门么，为了求个好出身，卖掉自己同胞的，古往今来数不胜数，最终没一个好下场。

作者: 音量调节 时间: 2010-7-6 12:06

是批判，也是批评。是责备，也是自责！
中华民族有很多优良传统，但跟其他地球种族一样，中华民族也有自身的弱点。说中华民族是世界上最优秀的民族，没有一丝一毫缺点，这本身就是一种严重的缺点了，呵呵。对自己的缺点，说不得碰不得，这心态，一不科学、二不明智，三不优雅，四是丧失了自新能力，五是招来横祸。别忘了，我们就是在自吹自擂自己是世界的中心，是泱泱大国的自我欣赏自我陶醉中沉睡了好长时间，在自我安慰说外国人发明电的时候我们已经发明无线电了的时候，险些被开除了球藉。哦，晚上世界杯又要开场了。我们曾经认为我们国足不可战胜，就在前四五天，央视再次播放了宋代的蹴（足菊）。也播了国足对巴西足球的种种不屑言论。可我怎么觉得，我们离世界杯，比去年又远了一年了呢？

作者: son520 时间: 2010-7-6 12:28

不敢苟同也。

先不论国共的战争败亡。
楼主理论的根本 ’道德‘ ’民心‘上很有问题。

而且大部分都是以西方20世纪的文明道德成果来说中国古代社会。这起点就不公平。拿同时期的来辩驳，更据可比性不是吗？

1.中国是世界历史上朝代更迭最多也最快的国家了
不敢苟同
查查西方历史吧

中国史：从商朝至今约3700年，春秋战国，三国五胡，南北朝，五代十国，宋金对峙，约1114年，占历史时间比率的30%。

德国皇帝奥托一世于936年登基后，国内很快陷入混乱。他的兄弟亨利与塔克马尔发动叛乱，并获得了一些公爵的支持，至1871年德国统一，1072年间，乱了935年，时间比率为87%。
法国墨洛温王朝分裂五次，1491年，查理八世基本完成统一。内乱1000多年，时间比为60%。
意大利从6世纪伦巴第人将意大利分割，至1861年统一，内乱1280多年，时间比约为84%左右。
俄国：从862年留里克王朝建立，至伊凡雷帝统一，约有62%的时间在“窝里斗”。
日本史：太乱，如：645年中臣镰足刺杀苏我入鹿。10世纪，庄园组织“郎党”逐渐演化成为“武士团”相互冲突。1156年保元之乱。1177年鹿谷事丨件。1336年进入南北朝。1391年明德之乱。1399年应永之乱,1456年进入战国。。。因此暂不统计。

以上是战乱年代时间统计，战乱都那么长朝代更替就更不用说了

按照你的文章，战乱的西方国家还值得时期长久统一的中国人民学习啊···
要学习：分裂才是好阿。战乱才是好啊。大家杀来杀去更是好啊。。
此外，西方绝大部分王朝都是贵族建立的，中国还有几个草根出身的王朝，西方的农民更会隐忍，更会忍受。你要号召我们向他们学习吗？学习他们的公共道德吗？

‘试想一下，如果，中华民族，能如西方国家国民那样，有点公共道德，不是用隐忍来忽悠统治者，那么，统治者不至于昏馈到生命不止，狎民不息；蚁穴常填，滋蔓常剪。君与民是蚕与桑的关系，桑茂而蚕肥。或者共同寻找一种刺猬与刺猬间相斥又相需的距离，利益共沾、有光明也有前途，相互妥协的关系，那么，烽烟不起，干戈铸犁，太平常享，休戚同当。哪有什么兴替呀！死生是自然规律。因为，人阴阳一合，必然产出发育的胚胎；一出生，基因就决定必然走向衰亡了。‘’

引用点题：西方20世纪社会文明道德对比中国古时期。合理否？公平否？

2.中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！

这句更不敢苟同,一棒子就把中华的辉煌文明打死了。

君不见西方社会中世纪的长期落后黑暗。君不见中国领先世界长达1000年。君不见，清之前，西方是长期落后于中国的。
很简单的一个道理，社会文明更发达国家的道德是优于会文明更落后国家的道德的
发达国家没有道德，发展中国家到是很具有道德。
这什么逻辑。
看看这些是道德吗？
引用：
汉奸周作人造谣：“中国人本来是食人族”，于是传闻越来越广。其实，吃人是一种野蛮的表现。从原始的食人族到现在，难道吃人者都是中国人吗？
或说：吃人是儒家礼教的专利。这是混帐话。法国革命时期，朗巴勒夫人被肢解后，心脏便喂了共和党。如此说来，自由，平等也都会吃人。
罗马迫害基-督徒时，暴徒挖修士的内脏与畜生分享，及至教-会掌权，十字军便在安条克城下先吃俘虏，后吃自己人。罗马人被围，“甚至母亲也吃下了他们的被杀害的幼儿。” （《罗马帝国衰亡史》）法国1032年闹灾，也出现人吃人的惨状。因此，吃人是野蛮时代的表现，并非是中国人之特长。
在西方，将父子，祖孙关进黑屋，用饥饿迫使他们互相吞噬乃是法律程序。1289年，乌戈利诺祖孙三代即受此刑。
2009年，我看到这样一则新闻：“据法国媒体6月23日报道”，“最古老‘欧洲人’是食人族”，联合国教科文组织已委派学者进行了研究，“该项目负责人之一卡斯特罗近日说：‘我们已经了解到他们嗜食同类。’”按照某一种逻辑推断，“吃人”也是欧洲人的劣根性了。
在世界吃人GDP排名产生之前，任何人把中国人说成吃人的高手，都是妄想“自己是野兽”。
四，中华民族并非发明酷刑的高手。
某个文人说：“外国的酷刑不及中国，所以人家硬汉多。”民间也有类似的流言。
西方中世纪比中国黑暗，酷刑当为一大体现。先说剐人，这种酷刑中国有，据说罗马，希腊也有。中世纪有和剐人相似的铁处女。即：将人放入一个铁人之中，内有铁屑等利器，人置其中，数日方休。中国常用砍头，西方常用火刑：一是烧，二是慢烤，三是把人放在铁人里烤，四是坐红椅子，五是在庆典上将犯人焚烧取乐。
再说量刑问题：
古代残害妇女，中国有沉塘，西方有装麻袋投河。中国残酷的骑木驴，几乎仅用于惩罚所谓的“淫丨-妇”。西方迫害女巫，几百年来什么女人都杀，《非同寻常》一书记载：“处决女巫的方法大多残忍而且带有色-情成分”。且杀人原因十分古怪，比如：
17世纪上半期，德国班伯格地区一位妇女赞美了一个小孩：“多么可爱啊”,不料小孩很快病死,这个妇女被绞，焚化。
德国乌尔兹堡,三个10-15岁的小孩在一起玩的时候念念有词，被杀。
1619年,比利牛斯山地区，一些人认定“爱抽烟的女人就是女巫!”他们每日审判40人,而幸免者只有5%。
麦基记载了大量莫名其妙的杀人理由，如：自言自语，拖十字架，看人一眼，因小事吵架等等。。。这些罪名，中国古人挖空心思也想不出来！
西方宗教裁判所还杀害科学家，按照他们的逻辑，张衡，祖冲之，孙思邈，郭守敬都要被杀，中国古代会这样苛酷吗？
中国有腰斩，罗马有“从裤裆切到肚脐”的刑罚。此外，西方还有让羊舔丨脚心将人笑死，用绳子将人锯断的刑罚。《罗马帝国衰亡史》记载：当时的人“挖空心思自己发明了许多想入非非的离奇的酷刑”！汉朝则是减少了酷刑。《剑桥中国秦汉史》上说：“肢体的刑罚起初有刺面，割鼻，断一足或双足，但后来逐渐不用。到了公元前167年。。。甚至连笞刑也逐渐减轻。”

LZ在回复中说’ 西方历来言论自由，说什么的都有。‘
言下之意就是中国言论不自由了？

何谓历来，中世纪宗教黑暗的也是言论自由？比得上同时期的中国？
还是你只看到20世纪的西方国家。
就拿今天来说吧21世纪大家一起对比
今天你不能在互联网自由发表言论了？你不能和邻居探讨政府腐败了？不能说不满意政府统治了？既然都可以，何论言论不自由了？
美国也有新闻出版管制，也有互联网言论限制法律，你又是视而不见了？
还是你的意思今天西方言论自由，古代中国言论不自由。

至于独裁，西方历史就不独裁了？
还是今天中共是独裁？实施西方民主制度的国家就不独裁了？
今天世界西方民主制度的国家独裁多的是。
菲律宾美国人一手操办，全部按照美国制度打造的民主国家今天是什么样子?
还有南美很多国家，西方制度，一人一票，绝对'民主'今天什么样子。

回复你说，道德的理解上，应该因人，因历史条件而异。
你自己又说中国没有道德。
西方怎么黑暗，都有道德；中国怎么好，都没有道德。很强大的逻辑

继续引用一段吧

话说从前，有一位医生给病人看病。
医生问：你为什么说美国人是优秀民族，中国人是劣丨等民族？
病人答：那还不简单。因为美国人有嘴，中国人有屁股，嘴比屁股干净，还能吃饭，唱歌，朗诵。。。所以美国人优秀，中国人劣等！哈哈~~
医生：。。。。。。
写下以上的文字，你也许会笑，可我只感到心情沉重。因为，这种行为艺术多了。
平时，很多，很多人会认真的说：“日本人的国民性团结，中国人则是一盘散沙。。。我们要做真的猛士，反思自己的不足！”然而，他们却不知日本的保元之乱，源氏之乱，承久之乱，歧氏之乱。。。乱，日本史基本就是一个“乱“字。他们根本不明白——
日本史是长期内乱，中国则是长期统一。
拿中国的内乱时代“比”日本的统一时代，然后，“我们很惭愧”，“我们要反思劣根性”！这是“瞎踏马惭愧”！这哪里是反思自己的不足，这是对自己行卑鄙！这更是一种“巧妙的侮辱自己”的划时代丑剧。
一，姜戎的行为艺术：
用“中国所有的失败”比“外国所有的成功”。
一些反传统的人混不讲理。你敢说儒家一句好话，他就讽刺你是“祖上阔过”的阿Q。可是，这些人就爱提“游牧民族祖上阔过”，因此，他们是十足的“蒙古阿Q”。《狼图腾》作者姜戎就是这种人。他认为：中华民族是羊性的民族，游牧民族入侵是儒家文化造成的，而狼图腾代表了游牧民族强悍的精神。
作者举例：中国曾被五胡侵略过，被蒙古，满清征服过，所以儒家是软弱的。
如果用德国足球队的所有失败，对比其他球队的胜利，再论证“德国球队是三流的”，当然荒谬不堪。中国被上百个民族包围着，如果被其他民族打败了三，四次，儒家就不值钱了，那么，中国打败了上百个民族又怎么解释呢？
霍去病打败了匈奴，汉朝还打败了楼蓝，羌人，东越，收服了吉木萨尔，东海和南越，王莽占领了青海，光武帝则吞并了南匈奴。唐朝我一句话都不用说。明帝国在海外击败了锡兰和苏门答剌，用强弩之末打败了荷兰，西并吐蕃，东服日本，南平麓川，北伐女真，杀李满住，杀董山，女真是被明朝用一个太监收服的。此人叫亦失哈，本身就是个女真人。
况且，现在是21世纪，不是1644年！
孙中山早已驱逐鞑虏，狼图腾还有什么崇拜价值？很多人眼睁睁看着现在的胜利，就是不承认，中华民族打了那么多胜仗，满马路都不知道，打了几次败仗，满马路都知道。我们若还听信胡话，不怕遭历史的惩罚吗？别忘了，罗马灭亡的根源之一，就是摧毁了自己的传统文化。
二，“中国落后是文化造成的”这一鬼话如何炮制？
一些人，如作家柏杨就认为：中国落后是文化造成的。
这就怪了，既然中国落后是文化造成的，那么何来汉，何来唐？中国近现代落后，而古代领先，这个道理显然说不通。但是，学者黎鸣却他猛批中国文化道：
儒家，释家，道家“无不是在促成中国人的逆来顺受和克己忍让的人格特征。”
法家“是法西斯的暴力威慑的强权术。”
然后，他又盛赞美西方文化说：
“苏格拉底为概念定义的确定性作了最重要的贡献”，柏拉图“作出了同样重大的贡献。。。”
“西方人长期以来崇拜上帝，所以他们的人性愈来愈像上帝。。。”
关于儒，佛，道与法家的优点，我不重复了。那么，西方文化的劣势有哪些呢？
翻阅《新知识词典》，《简明知识词典》等书籍，会发现以下内容：
苏格拉底：“他反对研究自然，认为这是毫无结果的，是干涉神的事情，是渎神。”
柏拉图： “他不把奴隶当人，并认为这种使剥削奴隶的制度永远巩固下去的分工是不变的。。。”
再看《圣经》，竟然也有“逆来顺受”的言论，如：“我为基督的缘故，就以软弱、凌丨辱、急难、逼迫、困苦为可喜乐的。。。”（林后十二9—10）
另外，还有反异端思想：“对于异教徒,要把他们全部杀死”。(申13:1)
原来，中国落后根本不是“文化问题”，充其量是“使用文化的问题”。西方中世纪的全面失败，不就是因为反对科学研究，维护奴隶制度，打宗教战争吗？而中国，很早就开始废除奴婢，没有杀科学家，没有宗教战争。倘或能合理的运用中国哲学的优点，我们一样可以强大。
拿中国思想的劣势，“比”西方思想的优势，就可以得出这一谬论——“中国落后是文化造成的”。
三，批孔专家黎鸣行为艺术欣赏：
1，用中国的告密者，比外国的烈士。
黎鸣认为：商鞅是“向上告密有功的始作俑者”。“西方文人的传统是由两位烈士奠定的。”“耶稣死在十字架上，苏格拉底则死在。。。毒酒之下。”
可是，商鞅，韩非子不也是被杀害的吗？再说告密：最大规模的告密是抓“女巫”运动，麦基在《非同寻常》有所记述，如：
1559年，德国二，三十个“巫婆”被杀。罪名是“四处走动，使妇女流产。”
1595年,康斯坦斯一名老妇发了两句牢骚。两小时后忽降大雨，老妇被当作巫婆烧死。
1664年，两老妇因长相丑被控为女巫，处绞。
杀人当然需要告密。如1669年，瑞典国王得知莫拉村有“巫婆”，便将70人烧死。那么，什么力量让他们告密的呢？
参看《圣-经·申命记》第13章：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻”，“若暗中诱你说:‘我们不如去事奉别的神。’。。。你要首先下手，将其置于死地。”
是吧，黎鸣。
2,用中国的“不团结”，比外国人的“团结”。
黎明曰：“中国人有一句谚语：‘一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃’”，“中国人没有基督教‘约’的传统。”
如果我拿“和而不同”来比意大利长期混乱的历史呢？中国自商开始，内乱大约1114年，占历史时间比的30%。德国，法国，意大利的内乱史占60%总有了吧。再者，“三个和尚没水吃”是我们讽刺不团结的，而非一种道德信条，这个傻子都知道。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-6 12:59 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-6 12:30

简单来说。
就是
凡是西方的，都是好的。
凡是中国的，就是差的。

看事情还是公正客观来的好。

至于‘人类要解决长生不老药，应该从基因入手’
基因只是可能，不是绝对。
有事实或者有成果了再来谈论吧，窃以为，人还是不要长生不老的好。不是技术问题，这是社会伦理问题和哲学问题。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-6 12:52 编辑 ]

作者: shahuhu 时间: 2010-7-6 12:37

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-6 12:28 发表
不敢苟同也。

先不论国共的战争败亡。
楼主理论的根本 ’道德‘ ’民心‘上很有问题。

而且大部分都是以西方20世纪的文明道德成果来说中国古代社会。这起点就不公平。拿同时期的来辩驳，更据可比性不是吗？
...

这位老兄说得太好了，有理有据，史料齐全，佩服！

作者: qsj701 时间: 2010-7-6 12:56

无论中西方怎样的文化背景
历史是成功者书写的，失败者都是反面教材
历来如此
历来如此

作者: 音量调节 时间: 2010-7-6 14:17

我这样想问题：我也许在无意间让人感觉到了巨大的痛楚，因为我触碰的，正是这人长了疮疡的地方。蔡桓公应该教会人们，对讳疾怨医有一更加深刻的认识。
楼上朋友，上纲上线，就没必要了吧？呵呵。我只是在讨论，怎么样才能让我们大家共同的中华民族血统，更加优秀一些啊。有些朋友的表现，哎呀，正是我批评的狭隘自闭活脱脱的表现嘛。

难道我错了？要帮助不？

另外，我没说凡是呀！凡是是华国锋说的，军委主席吖，我不配这么说滴。呵呵，哈哈。外国好的东西实在太多。您瞧呀：纸，外国的好！尽管是我们发明的，我们现在，连人家的造纸秘笈也没学到；炸药，外国的好。军用高爆炸药，我们要自行研发，估计不太容易。我偶然在央视２频道听张腾岳主持的军事知识节目，非常惊讶地听到，国内弹药中，有充填苦味素做炸药的；指南针，我们现在用北斗星了。上去了，大概第四颗了吧？呵呵；印刷术，各位电脑可好用？据说，我们开发的龙芯，已经达到奔二水平了。哪款奔二呀？0.4技术的还是啥？我们生活中的什么物品，不是外国比中国的好呢？说我听听？
列位，我们不是在讨论外国的月亮是否比中国的圆，我也想让我们中国的月亮比外国圆点儿的。要达到这目的，我们得做的第一件事情就是，先承认外国比我们先进，比我们好。包括国外的政治制度，文化传统。我们也有我们优秀的文化传统。我这是承认的，别把我一棍子打死呀，打死了我，谁给你们做攻击的靶标啊？

讨论问题，是不是请以事实为依据，以逻辑为准绳呢？不然，成吵架不是讨论了。您得让我学到点儿您先进的思想不是？像楼上有坛友的这种话，我保证我原先不会说，今天也决不说，打死也不说。这位坛友说：“外国都言论自由吗，古罗马时代……”

只有遗憾的份儿了！

[ 本帖最后由音量调节于 2010-7-6 17:29 编辑 ]

作者: son520 时间: 2010-7-6 20:10

‘中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！’

这句话很不妥当

建议删去

作者: son520 时间: 2010-7-6 20:32

这里摘一段吧

刚才才看到的
叫中国没有核心技术
　　官员们说核心技术,管理人员说核心技术,工程技术人员也说核心技术.到底什么叫核心技术,其实他们都不明确.但只要张口谈核心技术还有差距就给人一种内行的感觉.是真的假的内行难说了.老百姓也都知道把核心技术这个词挂嘴边上.就拿衣服说吧.什么是核心技术?剪裁缝纫是核心技术还是纺纱织布是核心技术?抑或棉花种植是核心技术?都是核心技术？那就什么都不是核心技术了.其实在国人眼里,包括官员,研发人员,生产人员,经营人员.凡是中国还不能做的或者还做不好的技术就叫核心技术.凡是中国人会做的或者是做的好的技术都是大路货技术.都是低价技术.
　　
　　只要中国能做好的产品价格马上就大跌,一跌就没高附加值了.能带来高附加值高利润的技术就是核心技术.因为中国的产品永远没高附加值,所以中国也永远没有核心技术.能带来暴利的技术未必就有多少了不起的科技含量,内行人之间有时就是10分钟的学问,一捅就破.以前跟师傅学艺就有句俗话"真传一句话,假传万言书".
　　
　　比如樟茶鸭子秘制法,就算你是个做鸭大师傅,天天给你吃,恐怕吃一辈子你也不会做.可兴许我能另做出种更好吃的鸭子呀.只要用心刻苦,这一点没问题.但关键的是产品标准.只要你的味道与人家的不一样就属于不达标.比可口可乐好的饮料多吧,但都不算数.
　　
　　几年前我亲眼看见一个刚提的奥的V-6新车在那检车线上跑两趟都不达标,把那车主气的在那乱骂,而那些跑了上百万公里的桑它纳出租车却轻松过关
　　
　　以为光检车如此吗?现今全世界各行各业都如此.这叫资本社会的特色.因为大家对车检内幕都知道就说是人为因素,而技术产业门类光怪陆离,弄不懂的行当多了.所以看着那美沦美幻的车检门就真相信V-6新车性能还不如跑了几年的出租桑塔那了
　　
　　没碰过的行当不敢说一定如此,但碰过的行当个保个如此,而且了解越深这样的体会越深.每个行当里都有欧盟标准,美国标准,中国也有GB标准.那个标准不是人制订的,你当是根据科学教科书啊.资本社会一定是根据生产厂家的势力均衡.只要你资金雄厚标准就一定向你倾斜,你的破桑塔那就能让新奥的在标准门前哭泣,你就有资格指责它没有核心技术.例如中国的尊驰,陆风等车在德国不都遇到过这样的检测地雷阵吗
　　
　　只要把欧盟标准,美国标准都撤消,只留下中国GB,中国马上就是世界核心技术大国了.谁有核心技术谁就制订标准,反过来也对,谁制订标准谁就拥有核心技术.7,80年代谁是科技大国,美国苏联,当年主要20项科技的世界领先角色全被它们两家瓜分.今天苏联沦落到第三流了,丧失了什么?不就是标准制订权吗
　　
　　长期看必然是实践的客观标准,短期看总是被人为主观操纵.就拿以前的华约与北约说事吧.80年代没人怀疑打常规战争,一个星期华约就能完全占领整个欧洲大陆,两者的常规战斗力根本不在一个数量级上,这算较真的客观检验吧.可苏联解体后那些华约成员国要加入北约可惨了,因为根据北约标准,老华约国的军事武装也就是个看家护院的水平.
　　
　　这里有怪圈了.到底是有核心技术的制订标准,还是制订标准的拥有核心技术.在一个国家内部,拥有强大资本的财团制订标准.在国际范围,拥有军事实力的国家制订标准.制订标准者所拥有的技术就叫核心技术.还是拳头硬的说了算

作者: runot2far 时间: 2010-7-7 09:53 标题: 给楼主一个实例支持

倪萍，政协委员，“我爱国，我不添乱，从不反对或弃权”

对于批评她的声音，“我觉得这种声音是很弱小的，很幼稚。他告诉你反对的声音才是有思想的。谁说的？反对的声音也有思想，但是不是绝对的。赞同的声音就没有思想吗？”

——但关键就是你从不反对或弃权

当被问及在投票时的选择能不能代表人民利益时，倪萍说：“太能了。我自己就是人民，就是一个普通的老百姓。”

——说这话之前先把政协委员辞了先

在被问及为什么不投反对票时，倪萍用一个家庭来比喻国事。“一个家庭，孩子特别理解父母当家的难处，应该跟着父母一块走，一块克服困难，一块去解决问题。”

——国家是父母，人民是孩子，哈哈哈哈，堂堂政协委员，连谁是舟谁是水都分不清。父母要养育孩子，所以才对孩子有教育权利，人民和国家之间，到底是谁在养育谁？首先把自己都摆到被养育被教育的地步，这离“奴才谢恩”还有多远？

最关键的，她到底明不明白政协的作用是什么？明白什么叫“民主”，什么叫“监督”？民主，这两个字的全称是啥？

这就是中国人的参政意识，民主意识

作者: 音量调节 时间: 2010-7-7 11:25

哎哟，终于来了个支持的了。谢谢，谢谢！说楼上兄弟清醒，绝非誉美之辞啊。现在就是，咳，我还是闭嘴得了。
任何一个非民主政权，都在标傍自己是民主的！前苏联有“人民委员会”，朝鲜也有议会，听说

怎么说都觉得民主是好东西。跟中国人，中国既得利益的人谈参政意识民主意识，别逗了！问题在于，这些既得利益者，如果脑袋没有被门夹太扁，没有被驴踢得太变形，多多少少有点长远目光的话，他们应该支持民主和自由的。打个比方：贩毒走私赚来的钱，有眼光的人，会去洗干净喽。只有鼠目寸光的人，才放地窖里，“坐收坐支”呢。

前东德领导人、前苏联戈尔巴乔夫知道这个，所以，德国统一后、苏联解体后，他们以普通公民的身份参与到社会中来；波尔布特（民柬）、齐奥塞斯库、诺列加……就是中国今天这些既得利益，又脑袋太扁的榜样和标本了。洗干净都不会，切！我爱他们！

作者: runot2far 时间: 2010-7-7 13:09

30楼老兄，这两个过程没有先后。

西方社会如果没有实施政治改革，限制富人的暴利，实现一定的社会公平和民主，它们早就在马克思预言的帝国主义巅峰时期灭亡了，见不到你所谓的富强的20，21世纪。换句话来说，正是那个时代全世界无产阶级争取民主和公平的斗争，才使得西方国家不得不对内实行了民主，结果局势不但缓和稳定了，而且拖垮了苏联，对他们来说，形势变得比那时更好。

既然我们国家已经建立社会主义政权，那就别等到人民起来斗争的时候才不得不改革，因为，我们可没有那么好的运气有世界上最强大的国家给以支持，周围都是虎视眈眈的敌人。所以，不是说人家也发过烧，我们也能感次冒，我们的条件比人家差，很可能一个感冒就能要命！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-7 13:11 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 14:54

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 11:25 发表
哎哟，终于来了个支持的了。谢谢，谢谢！说楼上兄弟清醒，绝非誉美之辞啊。现在就是，咳，我还是闭嘴得了。
任何一个非民主政权，都在标傍自己是民主的！前苏联有“人民委员会”，朝鲜也有议会，听说怎么说都 ...

东德领导人成为普通人了么？艾希里昂纳克继五十年前被盖世太保审讯之后，又一次被关押起来，德国法官用残忍的审讯方式对待这位肝癌晚期的老人，给这位东德前最高领导人罗织的最可笑的罪名，居然是“叛国罪”！最后在昂纳克给自己做了精彩辩护，多项罪名指控不成立以后，为了将这位老人拖死在监狱里，德国检察机关竟然不断以各种新的罪名提出起诉！审判昂纳克被柏林市立法院称之为德国司法界的耻辱

这说明什么？

不管是标榜民主的西方资本主义国家，还是集权统治的原华约国家，其本质都没有任何的区别，他们的领导人同样来自于各个阶层，但当他们当上领导人之后，无一例外都背弃了原有的阶层，任何人获得权力和利益之后，为了维护所得到的一切，必然形成一个新的阶层：统治阶层，什么叫既得利益者？不管是自称多民主的西方国家，一样有统治阶层，一样有既得利益者。

看看这些民主国家的既得利益者干的事吧！摩根为了对付罢工的工人，出动自己的私人军队镇压他们，杜邦为了对付竞争对手，直接把对方的工厂连带总工程师炸上了天！为了石油，可以入侵伊拉克，为了在俄罗斯和中国的腹地中亚插入一颗钉子，扩展北约的触角，可以入侵阿富汗！这就是自由民主的美国！背后一样是赤裸裸的压迫和血腥！

美利坚的自由民主的本质，民主精英们难道真的就看不到么？为什么他们还要鼓吹大开国门迎美帝呢？

答案很简单：只恨卖国无门而已。

什么是民主？什么是独裁，归根结底，是获取权力的一种方式，最终获取权力的永远都是少数人，最终的结果必定是获取权力的少部分人奴役大部分人而已，要解决这种现象，应该追寻的方向是如何限制权力，让权力受到其他可以被大多数人获得的力量的约束，这才是解决压迫与被压迫的最终方式，民主精英们一天到晚鼓动如何夺取权力，其心可诛！

作者: 音量调节 时间: 2010-7-7 17:10

楼上两位大侠，呵呵，有没有把球扔自个篮框里去呀？感谢两位由驳斥俺转变为向俺投诚啊

我可没有主动招降纳叛哦。
国民党清政府……一直往前，败亡的原因，就是逼民造反。民呢，也就是，非到逼不得已，不造反。社会成本太大了。西方有这情况吗？请再宏篇巨制地让俺学习学习。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 17:32

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 17:10 发表
败亡的原因，就是逼民造反。民呢，也就是，非到逼不得已，不造反。社会成本太大了。西方有这情况吗？

波旁王朝怎么覆灭的？

罗曼诺夫王朝怎么覆灭的？

查理一世怎么死的？

路易十六怎么死的？

尼古拉二世怎么死的？

斯巴达克斯是谁？

齐维利斯是谁？

普加乔夫又是谁？

每次看你对西方史一知半解，就很武断的提出一些概念，下一些判断，真是觉得又好气又好笑，建议你好好读读马克思的《家庭、私有制和国家的起源》和汤因比的《历史研究》两本书，相信你读完以后一定会有新的认识。

读史切忌模凌两可和张嘴闭嘴就放卫星的坏习惯！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-7 18:02 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 17:35

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-6 14:17 发表
蔡桓公应该教会人们，对讳疾怨医有一更加深刻的认识。

这里应该是田齐的国主齐桓公田午，不是蔡桓公。

作者: lkmenghan 时间: 2010-7-7 19:13

专制就是少数人赤裸裸的攫取利益。
民主就是少数人穿着裤衩攫取利益。

作者: 音量调节 时间: 2010-7-7 20:37

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-7 17:32 发表
波旁王朝怎么覆灭的？

罗曼诺夫王朝怎么覆灭的？

查理一世怎么死的？

路易十六怎么死的？

尼古拉二世怎么死的？

斯巴达克斯是谁？

齐维利斯是谁？

普加乔夫又是谁？

每次看你对西方史一知半解，就很武断的提出一些概念，下一些判断，真是觉得又好气又好笑，建议你好好读读马克思的《家庭、私有制和国家的起源》和汤因比的《历史研究》两本书，相信你读完以后一定会有新的认识。

读史切忌模凌两可和张嘴闭嘴就放卫星的坏习惯！

哦，原来，大清前身是波旁王朝啊？波旁王朝造轮胎的吧？

那也是叫民主政治？贝多芬啊，您那第三交响曲，敢情是写给万历帝的呀？
兄弟，爱死你了都

我特别同意您最后一句话！向您学习了！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 21:24

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 20:37 发表

哦，原来，大清前身是波旁王朝啊？波旁王朝造轮胎的吧？那也是叫民主政治？贝多芬啊，您那第三交响曲，敢情是写给万历帝的呀？
兄弟，爱死你了都我特别同意您最后一句话！向您学习了！

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 17:10 发表
败亡的原因，就是逼民造反。民呢，也就是，非到逼不得已，不造反。社会成本太大了。西方有这情况吗？

这难道不是你自己说的话么？

我在列举事实回答你以后，你又可以装作没看见了？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-8 07:59 编辑 ]

作者: ajax1035 时间: 2010-7-7 21:30

我们国家的根本是农民和工人，当初国家建立的时候，可是打着工人农民当家做主的口号的，可是如今呢？中国当前社会最底层的人就是农民工！兔死狗烹，如今的统治阶层已经抛弃了立国根本的工农阶层！不说了，再说就是个政治问题了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 21:50

这个帖子一共5页，来看看LZ先后列举出来企图佐证他观点的历史事件和人物：

你说孙立人活埋日军，其实是假军文一篇，早就被澄清了，出处是00年鼎盛王朝某贴；

你说哥伦布作为公民可以与国王讨价还价，实质上哥伦布并不是西班牙公民，哥伦布远航的唯一目的只是为了获取前往传说中遍地黄金的东方的新航路而已；

你说西方文明远比中国有道德，实质上的西方文明是重利的掠夺性文明，自古以来就和道德二字沾不上边；

你说希腊神话代表着西方的道德追求，实质上希腊神话里充满了背叛和杀戮，诸神们时常受到凡人情感与欲望的感染，他们不时地勃然大怒，妒嫉别人，也经常卷入凡间的争斗，主神宙斯经常背着赫拉与其他女神和凡人女性私通，生下了无数私生子，如果这就是西方道德的追求，那么倒是可以理解现在西方社会对性的开放态度；

你说英国历史上的圈地运动在当时是道德的，而实质上圈地运动从开始起就遭到了英国农民的激烈反抗，农民起义不断，并且在当时就被著名作家托马斯莫尔斥责为“羊吃人”；

你说中国主流思想还没有意识到圈地运动是不道德的，那么目前各大舆论反复的争论房价该下降到何种程度，不停的有主流媒体给房地产过热的趋势泼冷水，难道这还算是称赞？

你称中国的国民是“自私自闭，目光短浅。集体意识不强，合作精神少，为了个人暂时的苟且，可以危害整个阶级的利益”的，OK，当做你不知道，我便列举出中国人民自商末周初有文字记载的历史开始，便不断的与压迫他们的统治阶级做斗争的斗争史给你看；

当你称东德领导人知道什么是民主，他最终选择了民主的时候，我列举出东德最高领导人昂纳克先生是如何被德国政府以民主之名加以法西斯般的司法迫害的事实；

当你称西方没有官逼民反的时候，我列举出西方历史上被起义和革命颠覆的王朝，列举出被革命和起义杀掉的国王，还列举出知名的农民起义领导人。

你做的又是什么呢？

当你提出的历史有错误，别的版友给你指出来，你不是冷嘲热讽，就是顾左右而言他：

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 17:10 发表
楼上两位大侠，呵呵，有没有把球扔自个篮框里去呀？感谢两位由驳斥俺转变为向俺投诚啊我可没有主动招降纳叛哦。
请再宏篇巨制地让俺学习学习

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 20:37 发表

哦，原来，大清前身是波旁王朝啊？波旁王朝造轮胎的吧？那也是叫民主政治？贝多芬啊，您那第三交响曲，敢情是写给万历帝的呀？
兄弟，爱死你了都我特别同意您最后一句话！向您学习了！

从你引用的历史史实来看，你读史完全是一扫而过，根本没有深入的理解，甚至很多时候连记都记不住，正如你自己说的话一样：

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-6 14:17 发表
有些朋友的表现，哎呀，正是我批评的狭隘自闭活脱脱的表现嘛。难道我错了？要帮助不？

这句话看起来真是讽刺啊，简直好像是你在自我批评！

建议你还是好好读读历史再来现吧，这里不是凯迪猫眼，不会因为你举起美国爸爸的裹脚布，就有遗老遗少争先跳出来给你叫好的！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-7 21:53 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 22:00

从你引用的蔡桓公讳疾忌医这段典故就知道你读史肤浅到什么程度了：

扁鹊出生的时候蔡国早灭亡了，这段典故实质上说的是田齐的桓公田午，因为当时齐国的都城在上蔡，所以韩非子才在文中称之为蔡桓公，近年来古蔡国墓葬群大量被发现，古姬姓蔡国的历史研究又成了史学界的新热点，为了不至于混淆姬蔡和田齐的概念，目前史学界都不在称田齐的君主为蔡国公，而是改其为原来的齐国公。

连这个你都不知道，我估计你是在初中课本上看的吧？

作者: 音量调节 时间: 2010-7-7 22:50

啊哈哈……
楼上兄弟太有才了！

敢情这深奥是这么回事儿啊？谢谢您夸讲，俺这哪是什么肤浅啊。俺这是皮浅，离肤，还有一光年距离呢！啊哈哈……我不但爱上你了

，也爱上我了！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-7 23:02

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-7-7 22:50 发表
啊哈哈……
楼上兄弟太有才了！敢情这深奥是这么回事儿啊？谢谢您夸讲，俺这哪是什么肤浅啊。俺这是皮浅，离肤，还有一光年距离呢！啊哈哈……我不但爱上你了，也爱上我了！

既然你依旧顾左右而言他，拒绝回答我在前面各楼提出的诸多问题(实质上你1个有效的回答也没有)，那么和你这样的已经没有什么讨论的必要。

我不会再回复这个帖子，你让我想起了baidu双杰匪贼鸥和思明州，后继有人啊。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-8 07:58 编辑 ]

作者: ni898 时间: 2010-7-7 23:12

嗯，楼主的言论正印证了一句：中国就是一堆烂泥，谁扶谁深陷，最终被烂泥吞噬掉。想想也是，历史上多次印证了这个观点，蒙古人厉害吧？被汉化了；满清鞑人厉害吧？被汉化了；现在美国人厉害吧？可惜没兼并中国，否则，我保证美国用不了100年也也要被汉化掉。按照这个速度，地球迟早都是我们中国人的！

作者: loverfr 时间: 2010-7-7 23:22

非常赞同楼主的愚民论,因为中国是一个人口众多的国家,也是一个专政的国家,不愚民,统治者无法维持他们现有的地位,至于以后,那是以后的事情.只要暂时不关自己现有的统治就是了,崖山之后无中国,日本人为什么敢染指中国的领土和人民,因为有了蒙古和满清的前例,中国的老百姓好糊弄嘛,给口饭吃,几代人之后谁还记得祖先是谁哦,大不了再来一个汉化,民族融合嘛!

作者: adf221 时间: 2010-7-7 23:50

国军必败还有一个重要原因：国民党的的国旗~青天白日满地红，咱们的国旗~红旗！列位看官您想想，红旗围住了青天白日！那国民党还能不输！输赢早就定了！旗帜就是预言，犯忌讳了~庞统命丧落凤坡，闻仲兵败绝龙谷吗。至于台湾问题吗：青天白日是在左上角，漏了一边，正好应在少了台湾身上！不信您下载两幅旗子，在看看中国地图就相信了。

作者: 音量调节 时间: 2010-7-8 15:17

哟，楼上兄弟，对术数很有研究嘛。佩服！
可惜我学历史学到小学三年级，学这个，对我来说，太尖端了。有机会找您学学。

谢谢小楼捧场！

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