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标题: [2010-11]抛砖之作：我眼中的中国航母类型。 [打印本页]

作者: oskarlre 时间: 2010-11-13 13:56 标题: [2010-11]抛砖之作：我眼中的中国航母类型。

正如我在征文中说提到的，随着中国国力发展,和对海权的需求,中国从近10年来就开始了对航母的探索,无论是瓦良格号的购入还是苏-33的引进,中国拥有自身的航母只是迟早的事情. 但是众所周知,世界航母类型从吨位到效能有很多种. 抛开滑越还是弹射不说. 航母应该是作为舰载机指挥平台(美式) 还是舰队中的作战单元(俄式) 对中国航母都有不同意义.
此外,动力系统(燃油，蒸汽，核）以及武备组成系统的思路也是争论不休。个人观点来说，在研究究竟中国需要什么样的航母前，我们应该看中国海权对中国航母有什么样的要求。

在我原来的拙作区域防御--简论中国的大纵深防御系统中曾经提到，中国近现代海上战略思想主要始于清代末年，清代末年由于中国面临威胁往往来自于海上。李鸿章主政时期考虑到中国和列强的海上实力差距，提出了“近海防御”战略部署，把海军作战区域分为北、中、南三个作战方向，作战视点主要落在12海里临界海疆线内外的黄水海域，力图通过“拒敌于国门之外”来守护海疆的安全，其中又以渤海海域为重点，守卫首都的门户。这种近岸划分海军战区的思路主要基于中国海区一水相通，分三个方向部署海军，力争做到“一路正兵，两路奇兵，飞驰援应”。而中华人民共和国建国以后，海军在刚略有起步后就经历了中苏交恶，由于陆上北方强大的军事压力，海上力量发展被放到了次要位置。在此情况下，中国海军战略沿袭了清末的海上战略，近海防御，分区把守，中国海军分为北海、东海和南海三大舰队。这种基于近海防御战略部署，看起来花团锦簇，实际上问题多多，首先是战略纵深浅，从海上发起攻击，很容易深入至中国国腹地。处处设防，等于处处薄弱，将防御兵力分摊在一条狭长的防线上，造成防线每个点兵力都不足，敌军从海上某一处集中兵力进攻，由于缺乏足够的机动力量进行支援，防线很容易被突破。加上中国大中型军舰数量不多，没有形成远洋作战能力，更没有脱离岸基空中掩护与信息支援的状况下进行高强度海上作战的能力。因此很多时候是有海无防。此外，中国海军分为三个舰队，面向三个方向进行近海防御，由于指挥机构繁杂，人事臃肿，因此今后作战中难免出现清末那种一路有难其他两路没反应的情况。

更重要的是，由于历史遗留问题，台湾岛没有掌握在中国手中，导致今天中国海域被台湾岛台湾海峡分成南北两大部分，不能再一水连通。由于清代台湾岛掌握在中国手中，北海、东海、南海一水相连，台湾作为屏障可屏护中国东南沿海，形成了较完善的战略态势，而台湾岛今天却不在中国实际控制中，台湾将北海、东海和南海分隔成两部分，使中国即使东海、北海想对南海进行支援也要绕过台湾海峡，通过菲律宾控制海域。这使得中国海军控制活动海域实际上被分成两大海域，北部海域包括渤海、黄海、东海，除了渤海属于半封闭的海域克完全控制于握手中外，黄海、东海直面南韩、日本、冲绳岛链的威胁，在今天飞机、导弹等远程打击兵器快速发展，使得黄海、东海被南韩、日本、冲绳岛链的陆基远程打击兵器大为压缩，中国海军黄海东海子海岸线开始，前出至200海里即可能遭受美日韩空军战斗机和巡航导弹的打击（不空中加油，如加油克攻击中国内陆），其海军活动空间极为狭窄，北海东海海军被称为澡盆里的海军也不为过。相比之下，南海的海军活动空间更加宽广，但是由于中国海军长期以来缺乏独立的远洋作战能力，导致中国对南海控制力极为有限，越南、菲律宾、印尼、马来西亚、文莱等国侵占中国岛礁。考虑到如果过于压迫，很可能引发东盟诸国的军事联盟，引入超级大国、军事强国插手南海事务，使南海问题复杂化。

因此，中国军内部许多人认为应加以改革，改革主要有两大方案：一个是就是组建一个联合远洋舰队，小艇老旧舰船配属地方舰队。二是北海与东海舰队合并，形成南、北两大舰队。而从海权角度来看，对于像中国这样一个海岸线开放漫长，良港纵多，容易遭受攻击的国家来说，最好的防御方式仍应是第一种积极防御方案，将老旧舰只，小型舰艇配属于地方舰队，在岸基防御掩护下，执行近海防御，配合主力舰队决战，平时执行警戒、护渔、反走私、缉毒等任务，使主力舰队从这种事务性工作解脱出来，用于训练和保持良好状态，提神战斗力，将技术水平高、质量上乘、机动性好，可远洋作战的大中型军舰集中起来，形成合力，组成主力舰队，集中兵力在选定的时间战场与敌军进行决战。但是但是此方案面临的问题是台湾对中国海域割裂，一个联合舰队难以自由通行于中国国海域。更重要的是台湾的近似独立状态，所带来的战略窘境不仅如此，以台湾为发射基地，飞机、弹道导弹、巡航导弹使得，打击范围可覆盖中国国大部分菁华地区，包括江浙、两广，甚至远达北京、三峡等要害，这使得中国国二十多年来改革开放成果等均处于台湾的远程攻击之下，台湾牵制了中国建国以来大部分军事外交政治力量，美国甚至包括起来国家，通过大打台湾牌，使中国国在政治外交活动中往往被动。所以中国国海上力量的发展首先面临的难题就是如何解决台湾问题。

但是，由于中国国陆上存在致命的威胁，使得中国不得不保持一只强大的陆军。因此在资源分配上，应该在保证陆军能够保证国家领土安全，保证对周边中小国家的屋里威慑的前提下。盲目的空喊海权，并与那些没有陆地威胁的海权国家在其最擅长的传统方式进行竞争，那只能重蹈德国历史覆辙，毕竟中国最致命的威胁在陆地上，海洋失去利益还可继续生存，如果失去了陆地的全部领土，那只能亡国灭种。而剩余的资源才能分配给海军的事实导致海军的资源是非常有限的。因此海军所订下得的战略目标不能无限制的要求和提高。

鉴于上述国情，中国国海军根据目前的所面临的状况，在可以预见的未来30年内，战略目标如下：

1、
台湾问题

2、
南海利益争夺问题

3、
突破日美第一岛链

4、
保护贸易航线，尤其石油安全通道

这些问题里面，最重要而又最需解决的就是台湾问题。解决了台湾问题，初步完善了中国海上防御的战略布局，扩大了面向海上防御的战略纵深，台湾这艘不沉的航空母舰，可屏护中国东南沿海，占据台湾足可以与冲绳岛链、关岛、菲律宾等对抗。中国可打开美日苦心经营的第一岛链的缺口，潜艇可轻易进入西南太平洋，具备随时断掉日本西南航线的能力，使中国国对日本影响力加大。解决了台湾问题，使中国海军各海域连为一体，能够集中力量，组成联合舰队，这样中国们才能从防御性的黄水海军变成具备积极防御能力的绿水海军蓝水海军，可以说如果不能解决台湾问题，除了南海舰队可向南中国海发展远洋力量以外，北海舰队和东海舰队在被台湾、日本冲绳岛链、日本、韩国等陆地分割压制下，只有200海里的自由活动空间（没有计算空中加油）。所以说，解决台湾问题是中国海军发展壮大的首当其冲的问题。如果不能解决台湾问题，中国国海军只能向南海一个方向发展。而在解决台湾问题上，航母并不能起到特别大的作用，充其量是牵制，甚至在有必要的时候与陆基空中力量配合压制美日的空军力量，为登陆部队赢得时间。

其次南海问题。南海问题看起来是最容易的达到的目标，但实际上这个问题涉及面更广，更加复杂。目前，南海海域虽然也被东盟沿南海诸国所封闭，与东海黄海一样，属于封闭海域，这是中国最大的问题所在。虽然中国国具备大量的良港、曲折的海岸线，但是中国国的地理战略环境极为窘迫，可通往太平洋乃至印度洋的黄海、东海、南海郡属于半封闭海域，在今天由于远程打击兵器与预警系统的完善，使得陆地对海洋的控制能力控制距离大大增强，如在和平时期还可以从容进出，一旦与相应国家发生战事或敌对，对方可封闭中国海军进出大洋，而由于陆地岛屿对海洋的控制距离加大，这使得中国本来极为有限的海域，自由活动空间更为狭小。战时东海黄海海军自由活动范围不超过海岸线200海里。而南海虽然也是属于封闭海域，但是由于海域面积广阔，还是有相当的活动空间。虽然东盟诸国国力有限，军力薄弱，是中国海军进军的有利方向，但是如压迫过甚，或军力发展过快，极可能引起东盟诸国的警惕，为了达到战略平衡，而引入美国、日本势力，对抗中国。即便如此，中国国发展蓝水海军，发展远洋作战力量，南海仍是最佳的方向，问题在于中国国在南海核心地带基础设施薄弱，应在南海海域关键地域，建设机场、海军基地、雷达站等基础设施，为迎入中国远洋舰队作准备。

后面的突破第一岛链，进出太平洋和保护贸易航线，建立石油安全输入通道。实际上都只是远景目标。因为按照传统的作战方式，无论中国以现阶段技术力量制造4-5艘航母，都无法在脱离陆地掩护与美舰队集群进行正面对抗，而无论是中太平洋还是通往中东的石油通道需要经过多个海域，一旦爆发战事，中国即使建立了远洋海军，拥有几艘航母，也难于在远洋对抗美舰队。因此，现阶段的航母发展侧重中近海的战略目的，即1，2会更有意义。

下面再看一下航母在中国现阶段联合舰队中的位置和意义：作为传统的海上作战主力，航母是美国得以纵横七海的主要作战力量，也是美国用于干涉，威慑的政治外交筹码。如果中国现阶段妄图通过建立自身的航母编队去挑战拥有资源优势，拥有丰富的航母作战经验，拥有大量的熟练使用航母的各类人员，拥有世界上最强大舰队的美国是痴心妄想。但是就等于中国拥有航母无用了么？事实也不是如此。在目前来说，航母编队是世界上唯一一种不需依赖路基提供空中掩护和信息支援的，在大洋深处具备距离作战能力作战系统。中型航母可起降固定翼预警机，可为航母编队提供远程、全面的信息支持，尤其是对海平面以下的搜索，这是目前水面舰艇，哪怕是战斗力最为强大的宙斯盾巡洋舰所欠缺的；航母上的舰载机可提供数百公里，甚至上千公里的打击距离，可大量投送火力，尤其是对机动目标的攻击，这是水面舰艇所不具备的；而航母上舰载机可提供数百公里的防空纵深，尤其是对海平面以下掠海飞行反舰导弹巡航导弹的拦截，水面舰艇更是望尘莫及。所以说，航母编队是目前唯一具备远洋独立作战能力的水面舰艇作战系统。强大的作战能力必然带来强大威慑力，虽然航母可能在未来的远程预警远程综合打击下系统面前不堪一击，但是具备威慑力的武器必然是乘警显示过巨大威力作战兵器。而航母编队这种强大的作战兵器，在二次世界大战中曾经显示过强大的战斗能力，所以用来当作威慑力量，是阻止战争把爆发，解决危机，显示实力的最佳工具，是最具分量，反映最迅速的外交筹码。有了航母编队，即使不作为作战的主力，其在军事政治外交活动中，也可占有先机。

综合中国的战略目的和战术目的来说，我觉得中国航母的类型和目的应该呼之欲出。首先中国需要的是一个多功能的武器平台。这个平台需要在远程火力投放的基础上有一定自身的防空甚至对舰能力。以达到在台海之战中牵制美日空中力量的作用。而就算研究并使用弹射器，也不应该建立美国类型的纯依赖空中打击力量的远程投放型航母。毕竟中国的航母编队在很长时间内会面对对方的空优甚至局部海面打击优势。

而从部署角度来看，由于冲绳群岛的压制，中国黄海东海过于狭窄，不适合远洋大舰队活动，而在台湾与中国沿海过近，加之中方并不缺乏空中力量。使用航母进攻预有战争准备的陆地是航母使用原则中的大忌，所以解决台湾问题，航母作用不大。相比之下，航母在南海方向上更有意义，正如上文所说，南海虽然也属于封闭海域，但是面积广阔，航母编队有足够的活动空间，航母编队可作为中国与南洋东盟诸国政治外交的武力后盾，航母作为武力威慑，同时示之利益，使东盟诸国与中国共同开发南海，排除大国队南海问题的干涉迫使东盟诸国屈服。对于东盟中小国家来说，航母具备毁灭性的威力，东盟诸国虽然联合起来，实力很强大，但是地理上却很分散，而且缺乏远程预警系统，难以把握深海航母编队的运动，而航母编队则可借助机动优势，有效的集中兵力各个击破。由于中国有航母以后东盟诸国有可能试图搞军力平衡，所以航母集群规模也不能太小。

因此能够起降固定翼预警机，携带30-40架的重型舰载机常规中型航母2-4艘才能够现阶段可以基本满足中国的战略要求。（即防空>空中打击）当然鉴于过去经验，要想保持在2 艘正常的远洋的长期巡航，至少需要4-5艘航母编队，才能够保证大修、维护、补给、航渡等任务。因此中国长远目标应该是长远来看，拥有4 艘以上6 万吨的常规/核动力重型航母是保证地区影响/不引起美国警惕的上限。

说到这里我觉得为什么买瓦良格作为航母训练舰甚至练手用舰只有很强的意义就不言自明了。因为瓦良格以及其具有很大改装潜力的后续舰型正是中国所需的军舰类型。

说到瓦良格（1143.6号），我到想说说它被拆除的姊妹舰，乌里扬诺夫斯克号。（1143.7号）和现役的库兹涅佐夫号（1143.5号）

1987年10月，苏联政府批准了研制“乌里扬诺夫斯克”号重型载机巡洋舰的战术技术任务。该舰开创了新一代航空母舰——核动力装置、蒸汽弹射器、拦阻装置、跳板，可搭载飞行器多达70架。其满载排水量应为75000吨，最大长度320米，沿吃水线宽度40米，飞行甲板宽度80米，最大吃水深约10.5米。该舰装备2台飞机弹射器、2台飞机着陆拦阻装置、3台飞行器升降机（单台起重能力50吨，第三台安装在舰艉左舷）和跳板。与“库兹涅佐夫海军元帅”号和“瓦良格”号相比，其上层建筑长度显著缩短。在世界上首次采用了从右舷绕过上层建筑向舰艉的技术场地或机库输送着陆飞机的做法，从而可以迅速腾空飞行甲板用于起降作业。舰上搭载70架飞行器：苏-33、米格-29K和雅克-141战斗机，雅克-44预警机，卡-27反潜直升机和卡-31预警直升机。

苏军方计划在舰上安装4座核反应堆，2座在舰艏，2座在舰艉。在设计时采用1144型重型导弹巡洋舰（“基洛夫”级）上的КН-3型反应堆的加强型（活性区寿命延长至12年）作为基本型，在“乌里扬诺夫斯克”号上其代号为КН-3-43。四轴核动力装置总功率达28万马力（4х7万马力），与美国“尼米兹”级航母相同。同时，最大航速可达30节左右。除了续航力实际上是无限的之外，“乌里扬诺夫斯克”号因使用核动力装置而腾出来的大量空间还能大大增加航空燃油和航空弹药的储备。

此外，舰上还安装了2台蒸汽供给量为115吨/小时的КВГ-4锅炉，用于保障弹射器的工作，在反应堆停止工作时还可为主涡轮齿轮机组和一般舰上用户服务。遗憾的是，“乌里扬诺夫斯克”号没有建成。90年代，其舰体在船台上被拆解。

相比起这个未出生的姊妹舰，库兹涅佐夫号仅有满载排水量59000吨，搭载52架飞行器（苏-33战斗机，卡-27或卡-29、卡-27PS直升机）。最重要的是，它没有固定翼的预警机，从而大大限制了它的侦查和反应范围。即使如此，它的武备仍让人望而生畏：全舰装有256枚9M311对空导弹， 192枚9M330对空导弹和12枚P-700对舰导弹。这种防御能力足以对抗美军的满编航母编队的同时利用舰载导弹对敌进行毁灭性打击。可以想象，吨位和由于使用核动力装置而腾出来的大量空间还能大大增加航空燃油，弹药及防空系统的储备的乌里扬诺夫斯克号会有多么恐怖。

此外，从苏式航母甲板作业与作战使用分析一文中我们可以得知尽管苏式STOAL航母在执行对地攻击时出动架次与美式的CTOL航母差距明显，但在执行防空作战中，却与其旗鼓相当。而防空作战是现阶段中国发展航母的关键职能，这点甚至比空中打击更重要（东盟小国的抗击能力比起美军要面对的对手远远不如）这也符合中国防空>空中打击的战略需求。

更重要的是库兹涅佐夫号，瓦良格号和乌里扬诺夫斯克号在设计上是基于同一个底层方案。而乌里扬诺夫斯克号上的很多改动系统对中国未来建造类瓦良格型航母有非常强的参考意义。例如弹射起飞装置。虽然对于滑跃起飞的战斗机如果使用弹射器实施强制加速起飞的话，需要对飞机结构的稳定性能进行强化，否则将会使飞机的性能受到严重的损害，而且会大大增加飞机的故障率。但弹射起飞后的舰载机将会拥有更大的武器挂载能力，更重要的是能够提高飞机的作战半径。弹射起飞也许会给航母带来摇摆和振动，而且飞行员被弹射时也会比较难受，但是为了获得更佳的作战性能，所有这些不利都是必须要克服的。而且苏联当局曾经计划在“瓦良格”航母上进行弹射器进行试验，但是随着苏联大厦的轰然倒塌，所有设想和计划都化为空虚。但这充分说明瓦良格本身是有加装弹射器能力的。而且中国现在已经购入瓦所有图纸情况下，进行类似改装和设计并不算从零做起。从个人角度进行建议，中国甚至应该购入乌里扬诺夫斯克号所有图纸以便进行进一步研究和对舰载机的设置和改装。

核反应堆也是一大亮点。瓦良格本身设计还是常规动力航母，而乌里扬诺夫斯克号设计已经是核动力航母。而核动力航母的无限续航能力以及持续的高航速优势使其能够被迅速派往世界任何海域，而这种能力正是以追求远洋作战能力的海军航母派将领们所梦寐以求的。对于乌里扬诺夫斯克号，早在1988年核反应堆就已经通过了苏联相关部门的技术验收，该型反应堆被命名为KH-3-43型并正式定型。KH-3-43型反应堆单堆功率达到了305兆瓦，每小时可以产生900吨温度高达475℃的高压蒸汽。这一性能已经超过了当时美国同类核反应堆的一倍。西方几经转变更加强调反应堆的可靠性和安全性，使用饱和蒸汽而不是高温蒸汽，此举虽然降低了对反应堆的功率，但是却大大加强了反应堆的安全性。虽然苏联KH-3-43型反应堆在当时安全性不能称雄，但是在输出功率以及综合性能上却能独步天下。

因此说，虽然瓦良格号最终可能只能成为训练舰，但是瓦良格类的攻防一体型俄式航母在当今中国海权下更符合中国现阶段战略战术需求和未来的进一步发展的探索方向。

愿中国航母早日在海面上驰骋。

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[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-11-13 14:07 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-13 16:08

应该说库和瓦号才是姊妹来的，都是裤子级，这库级设计之初也是想搞核动力的，后来改了几次就改成常规的了，据说是觉得不稳妥。到库号下水瓦号动工的时候，毛子还是想搞核航母，就是乌里扬诺夫斯克级，据说乌级比尼米兹级除了反潜方面差，其它的都要强大。可惜的是乌做到40%时候就拆解了，想起当初让人唏嘘啊，而在做下猜想也蛮有意思：当时苏联解体时瓦号是做好了80%，乌号是做成了40%，如果苏联再迟几年解体，有可能我们今天买到手的瓦号会更完整，而乌号就像现在的瓦号，正在改造中呢。
说实话，瓦号在当时是一流的，就现在来看也是很好的，设计合理工艺先进，以中国现有力量还是很难做到的，期待瓦号与国产航母搭档成军的那一天。

作者: zhhhhh 时间: 2010-11-13 16:54

清代台湾岛掌握在中国手中，北海、东海、南海一水相连，但是清军海军并未打赢对手啊？漫长海岸线的中国以在编两支舰队来东扯西拉？不懂

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-13 18:04

楼上又拿清朝来说事了，等会又得扯到GDP之类的了

航母不是用来守海岸线的，现在的中国能守得东西多了也用不着航母来守。

作者: jiuyue1123 时间: 2010-11-13 18:26

蒸汽弹射是关键，重约25吨的重型战机起飞是关键，在50秒内战机加速到800公里，技术封锁使得我军无法施展技能

作者: wlwb112 时间: 2010-11-13 18:29

O版大作啊！厉害！专业的很呐！简直是把美玉都抛出去了，话说现在玉石价钱疯涨啊！
呵呵，最近上网不太方便，所以也没有在军区发文吹牛了，看到这次的征文，想的要参与一下。
但你们都这么专业，晕死我了，怎么办，写点自己的感受吹牛打屁也可以吧。
航母是多少代中国人的梦想啊，哎，反正我小时候买的军事杂志看到美帝的航母就羡慕的不得了。
当年还在那偷偷的背诵美国航母的名字，呵呵，一晃十几年过去了。美国的航母在换代，日本也本质上有了，泰国小弟都有了。
中国的还在哪飘渺的呢。
说GDP没错啊，钱不是万能的，没钱是万万不能的。萨科奇眼巴巴的等胡总去访问，不还是为了中国手中的钞票嘛，不还是钱闹的嘛！
中国现在这么有钱，整个几艘出来不在话下，也养的起，没事巡巡下中国的海疆，震慑下周边的猴子。
太讲仁义是要吃亏的！吃懂得报恩的人的亏也好啊，光吃白眼狼的，气死老夫啦！
当然个人认为中国搞航母还是没必要搞高大全的，弄点自己需要的就行了，慢慢来嘛。
毕竟我们不像美国，全球巡航，呵呵！

作者: runot2far 时间: 2010-11-13 22:40

看到O大的建议我就想说，不知道国产蒸汽机构能不能过关，看到后头图片文章，果然，有困难。

当年我曾经参与过液压缸内壁加工技术研究，知道国内外差距多大，最近粗略了解了一下，知道差距比以前缩小了不少，但还是差很多，大约在5到10年的差距。

液压缸和活塞蒸汽机都属于活塞机构，关键技术很相似，所以这方面肯定会遇上困难。

作者: yuan_2222 时间: 2010-11-14 01:11

对于现在的中国来说，航母的政治意义要大于军事意义，一艘航母凭现有的技术可以很快就建造出来，但是一个相应产生的航母编队的战斗力才是问题所在。我们根本就没有航母编队和战斗力的经验，造出一艘航母就需要建立一个相配套的航母编队，是一个很繁琐的事情。我也希望中国能有自己的航空母舰，但是很多问题不是造一艘航母能够解决的。实际上中国的黄海海军要想走向蓝海海军，我个人认为目前最大的问题在与台湾，一个台湾将中国的海岸奋南北，若有战事中国的北海、南海、东海三舰队必须穿过台湾海峡，如果台湾与中国对立，那么南北海军将不能相互支援，就会成为各个击破的对象。
另我个人对于航母上舰载机的起飞方式更偏向于滑板而不是弹射，弹射虽然有着很多好处，但是就是需要准备时间，而滑跃甲板，可以使我们的舰载机可以连续不断起飞。中国的航母的作战原则应该是防空为主，而不是为了和对方争夺制空权甚至是打击敌海军编队。争夺制空权打击目标应该是等我们有航母作战的经验后，建立十万吨航母的以后事情了。

作者: oskarlre 时间: 2010-11-14 01:54 标题: 回复 7楼的帖子

苏联在80年代后期也研制成功了航母弹射器，作为乌季扬诺夫斯克航母的弹射器，虽然没有达到使用状态，但是已经可以弹射10几吨的物体. 而且乌舰和瓦舰的都是黑海船厂出品。我估计着中国在前几年买瓦舰的基础技术图纸的时候把乌舰的也整过来了，里面就有蒸汽弹射装置。有这个为基础，我不认为技术难度会像自己搞那么大

作者: oskarlre 时间: 2010-11-14 02:00

乌里扬诺夫斯克的基础设计和瓦还有库很类似。不像基铺级那么大差距

作者: qq4572557 时间: 2010-11-14 11:38

在我国的空中不能占据优势的情况下，航母只会是一个大的移动靶，而且为了保护它还需要消耗我们很多水面力量

作者: 小鱼梦 时间: 2010-11-14 12:11

老瓦可是比裤子要先进的，正在加紧修葺，期待老瓦下水。

作者: woshiluyio 时间: 2010-11-14 14:08

其实，从战略意义上讲，发展航母不如去发展空军和二炮，海军的钱更多的投入在潜艇上。

作者: wolffoxs 时间: 2010-11-14 19:13

中国航母建成之时，就是美国靶船停产之日。

作者: jayea 时间: 2010-11-14 19:25

咱们的航空母舰啥时候才能下水呢听说小日本的已经有了啊

作者: RP守恒定律 时间: 2010-11-14 22:17

我觉得，离开海军整体战略去说什么“航母类型”是不切实际的！航母不仅仅是一个舰种，更是现代海军的核心，代表着一国海军的发展思路！
你让美国海军装备戴高乐，他愿意么？让法国海军装备尼米兹，他有必要么？你让苏联海军在六十年代装备企业号（抛开技术问题），现实么？
我觉得现在我国海军高层，在看待海军与国家利益关系的问题上、在看待海军技术装备的发展上、在海军战略的整体规划上都是踏实的，我认为，我国将来装备的航母也一定是与我国海军那时的整体装备保障水平、整体战略是一致的。

作者: 111222333444111 时间: 2010-11-20 00:23

其实中国的航母存在的意义，其威慑能力远大于实际作战能力，作为一个崛起的大国，海军正处于近海防御到远洋作战的关键阶段，没有航母特混战斗群的存在，确实从理论上还是面子上都有些说不过去，因此中国的航母还是有存在的必要。但是这样的存在终究是战略威慑的意义大于战术部署的意义。
就国家实力来说，本身是出于和平崛起的阶段，不需要主动出击，对外侵略，有最低限度的核威慑，足以保一方平安，航母的侵略性要远大于防御性，就海军的发展阶段来说，目前中国海军还正处在近海防御向远洋作战的蓝水海军的转型阶段，中国的海洋环境不是很好，周围态势错综复杂，周边岛链都被意识形态不同的国家层层封锁，在装备的配备和经验的积累还有很大不足的前提下，很难取得地缘战略上的突破。而且目前海军的主要任务也是以防御和保护为主，其中最需要海军发挥的地方就是南海，不过西沙群岛苦心经营多年，早已能满足南海战略的部署和威慑，再加之有成熟的潜艇技术的辅助，颇具侵攻型的航母尤其是大型航母特混舰队不见得会有很大的用武之地。
现阶段只要有一到两艘象征性的中型常规动力航母，能够达到威慑和展示的目的，并且能够让海军熟悉航母特混舰队的性能和特点足矣。

[ 本帖最后由 111222333444111 于 2010-11-20 00:24 编辑 ]

作者: i1030 时间: 2010-11-22 16:04

只要有那么几只航母，那就牛了，数量也能抵过质量的，有时候。

作者: yellow110119 时间: 2010-11-25 13:03

总的来说，我认为我国建航母还有比较有必要的。首先，在南海问题上，就是因为我国不能对我国的岛屿有效控制，才导致问题重重。其二，航母对于我国冲破美国设置的第一岛链还是有积极意义的。其三，将来如果要彻底控制台湾海峡，航母是必不可少的。
但我国再建航母上还有有比较多的问题，第一就是动力问题，如果说小吨位航母就没什么意义了。大型航母就需要核动力，但我国在这方面实力还有待提高。第二是舰载机问题，前期可以像俄罗斯买一些，但最终还是要落到我国自给自足上。第三是弹射器问题，这个就更难了。全世界只有美国有这个技术！

作者: dahai66 时间: 2010-11-25 15:48 标题: 回复 1楼的帖子

好文配好图

数据说明作者用心了

航母已经差不多了

前阵几百将军参观江南造船厂其中必有玄机

作者: wangji198783 时间: 2010-11-25 19:28 标题: 回复 11楼的帖子

其实正因为我们空中优势不明显，我们才更需要航母。
美国空军是全球第一吧？最先进的飞机加上全球几乎无处不在的基地，他可以保证全球任何地方都能在需要时间出现他的飞机，可是美国依然需要庞大的航母数量来保证他的战略利益。
航母在成为一个移动靶的同时，也是一个大杀器，一个有航母国家在面对无航母国家海军时候，他就拥有了制空权（假设是在外海，没有岸基航空兵情况下）在面对美国时候，我们国家可能就算建造了航母，也没有任何空中优势，但是在南海，在钓鱼岛，有航母，我们就拥有很大的优先出手权以及制空权。

作者: buliesi 时间: 2010-11-30 02:25

引用:

原帖由 oskarlre 于 2010-11-14 01:54 发表
苏联在80年代后期也研制成功了航母弹射器，作为乌季扬诺夫斯克航母的弹射器，虽然没有达到使用状态，但是已经可以弹射10几吨的物体. 而且乌舰和瓦舰的都是黑海船厂出品。我估计着中国在前几年买瓦舰的基础技术图纸的 ...

苏联没搞弹射器是有原因的
在当年的和战略思维下，苏联水面舰艇编队的首要任务是保护水下怪兽，譬如台风之类的
而苏联当时的发射区多在北冰洋，那里自然条件恶劣，常年低温
蒸汽弹射在这种条件下的可靠性和陈水扁的诚信度一样让人没办法相信
所以苏联的思路是还不如不搞蒸汽弹射……

作者: haiming1027 时间: 2010-11-30 12:10

楼主对航母太有研究了，值得我们学习啊。现在中国的航母样子不怎么样。

作者: pety910 时间: 2010-12-5 00:41

组建一个联合远洋舰队需要的费用不见得比航母少吧

作者: pkpk2009 时间: 2010-12-5 01:02

感谢楼主的努力,我感觉当前的中国处于高速膨胀起,任何的事情都可以做,就象搞多少个显形建筑,实际上非常浪费国力,对于航母当然是想有,但想想那些贪官无赖,和只会剽窃学术的科学家,无语啊

作者: tiance1986 时间: 2010-12-6 15:01

学了半天,最后定性为中国特色的俄罗斯航母

作者: fztest 时间: 2010-12-10 16:48

实际上，为乌里扬诺夫斯克配套的蒸汽弹射器以及开发的差不多了，基本上已经处于可用状态了，前几年有一阵子网上流行的我国蒸汽弹射器的照片其实就是苏联研究所的旧照片。但是这个弹射器有个关键指标无法满足苏联海军的需求，就是在北冰洋的使用问题，因为气温太低，蒸汽会大量结冰，这个问题其实就是美军的C-13也存在，但美军可以说回避了在北极地区的使用问题，而且美军在阿拉斯加有完善的固定基地。这样一拖，就拖到了苏联解体。
但我个人认为，其实苏联也可以暂时回避北冰洋的使用问题，将弹射器先投入使用，积累经验发现问题。而且80年代初期，苏联海军在地中海的使用已经开始频繁起来了，使用新弹射器的航母完全可以在非极地地区使用。
当然，苏联经济恶化，这些都成了空中楼阁了。

作者: EmmaW 时间: 2010-12-11 12:20 标题: 这里先问一下楼主

卧最近反复地思考中国海军的问题。一直都得不出一个可以说服自己的答案。在思考中，我得出了一个可怕的观点，那就是中国海军永远无法战胜任何一个海权国家的海军。这个答案很痛苦，但是我找不出其他的答案。

我自己反复地阅读有关两次世界大战中的德国海军的命运。我得出了一个观点：那就是中国和前苏联的海军的命运和两次世界大战中德国海军非常相似，那就是国防开支同时要兼顾路海两军。没法像英国，美国，日本这样的纯海权国家一样，可以专注于海军。

至于海军本身而言，中国，德国，前苏联都是面临海军舰船无法直接进入大洋的命运。而德国海军的水面舰船在二战中的表现实在是让世人无法信任陆权国家的水面舰船可以和海权国家的舰船相抗衡。例如俾斯麦号等一流大舰也难以和英国海军匹敌。倒是U-boat有着上佳的表现。

所以，我倒是认为中国应以德国海军在二战中的经验教训非常值得中国学习。重点应放在潜艇的建设方面，而航空母舰的主要作用不应该用于了美国和日本海军进行海空抗衡，而是应该依托大陆，在第一二岛链附近对中国的潜艇实施保护，干扰美日海军对中国潜艇的威胁。

作者: 波泫泫兮烟幂幂 时间: 2010-12-11 17:33

航母是要有。但是，对于中国复兴的问题，根本出路不是一个历史遗留问题。开仗！不同于以往，我们不是一无所有，而是有太多的坛坛罐罐，打土豪分田地的办法因为分的、打得都不是自己的，都是慷他人之慨！如今忽悠忽悠的执政了，以前的方不行了。只有认真考虑，承认三民主义解放中国合理性，不是一党，而是中国民族的利益为重，国共合作，军队国家化，如同当年毛对蒋说的，但蒋没同意，毛当了大佬后也知道我当年说说也就是混淆混淆无知青年，共军并无改变。
如今面对国内外复杂形势，国共两党精诚团结，（如同优秀的德国人一样）国军，共军联手，所谓战略态势才会大幅改善，而不是依赖大陆航母，才是中国复兴的唯一出路。等到以后，国共都是中国人民所认同的类似于美国民主共和党的时候，中国人民，尤其是p老百姓，才会体会出国旅游免签证的时候的自豪，那种如今办个签证的痛苦后代子孙不再体会！

作者: jzcool000 时间: 2010-12-14 11:13

原来都说航母是大海上的一个大棺材，不难击沉，一切都在掌握之中，才有信心。

作者: xypo123 时间: 2010-12-14 11:26

不管苏式航母有何优点，中国的战略有何轻重缓急，制约中国航母的最终原因恐怕来自于技术。就好比无论你购买什么样的东西存在什么样的边际效用，最终决定你是否购买的只有你手中的钱。否则有钱人就不会去购买奢侈品了，没钱的人也不会沾沾自喜说自己是理性人了。

作者: dengyx402 时间: 2010-12-17 21:55

滑跃起飞的优点：成本低、制造工艺要求低，当然是相对而言。缺点：起飞重量限制较大、进而影响预警、飞机载弹量的因素，另外对起飞时的风速和风向要求较高，对发动机的要求也很高。
弹射起飞的优点：可以起飞预警机等重型飞机，而对飞机载弹量的要求相对宽松。对起飞的风因素和发动机的要求低。缺点是制造和维护成本高、制造工艺要求高，对淡水消耗大。
所以我眼中的理想设计是半滑跃甲板、半电磁弹射（当然，起飞末端是滑跃甲板），如此一来，即可以保证起飞重量也可以降低成本和风险（电磁弹射现在存在的主要问题是功率不够大，所以最后一半用一小段的滑跃甲板起飞最为适合）。此设计的思路是同时兼顾了两者的优点，而且又相对归避了两者部分的缺点。

作者: fatiaocheng1 时间: 2010-12-27 06:21

看看这个
“墨尔本号”在提前退役、转卖给中国船厂前，澳大利亚方面已经基本拆毁了所有装备和电子系统，还将该舰尾舵焊死成一个固定角度。但军舰飞行甲板上的弹射器和拦阻索等关键设备还在。中国的拆船厂当时不知道也不关心这艘庞大的废舰上有这么些关键性的东西，还是当地造船厂一位军代表突然看见来了这么个从没见过的大家伙，立刻通知了海军总部。海军装备部迅速派遣下属海军装备研究所，临时抽调由不同专业人员组成的30多人前往参观。
“墨尔本号”的这次现代化改装，为这艘“二战”时设计的直通甲板航母改装了现代大中型航母标志性的斜角着舰甲板、蒸汽弹射器、新式阻拦装置，以及帮助飞行员在航母甲板上降落的“菲涅尔”助降反射镜。正是由于这次改装，让张召忠等几十名中国海军研究人员得以在上世纪80年代第一次亲眼看到一艘航空母舰，目睹上面尚存的所有现代航母必备关键设备。

张召忠正好是“墨尔本号”考察团的亲历者之一。他说，事实根本不像外国所谓军事专家分析的这样“深谋远虑”。今天看来，“墨尔本号”其实是改革开放初期，地方发展经济带来的一个意外的“宝贝”。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-27 14:35

咱别的也不说了，如果中国军工和中国的领导们能对象中国的房地产一样的拥护及下力气的话，中国的航空母舰早就满地球的转了。造这航空母舰，花大把的国家的钱，当领导和下面的人又得不到特别的好处，所以年年搞年年没搞好/搞了都二三十年了还是在船台上。这就是现在的利益之处。富起来的商人和领导人的子女们哪个想打仗，哪个想中国真正的强大和公平民主，现在的中国，就是它们生活的天堂，所以这航母不航母，不是老百姓能决定的，而是有钱有权的家伙决定的，一个强大的国家，只有它的领导也强大了，人民才能真正的强大。美国佬虽然是个霸权国家，但它对它的人民好啊？它的人民受苦了，它们的航空母舰就到了。而中国的人民受苦了，中国的领导就只说你们受苦了，我来迟了这样的忽悠话。人民为什么受苦，是天灾还是人祸，是人祸如何的解决，就是中国有没有航母的区别。

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