我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有这个不容易，甚至是有点难度。当然，干的时间长不出问题还是可以的。

我没有说空中飞人怎么样，到处旅游怎么样，这些都仅仅是客观描述，不带有主观色彩的。我说两个研究生，仅仅是表明人家有个这个能力，但是中国的几乎所有本土学生是没有这个能力的。

带有主观色彩，我就会说如果是我选择旅行工具，我回选择火车，因为飞机并不舒服。忒别是起飞和降落的瞬间。

我也没有说过我自身做科研努力与否，成果怎么样，一个是这是网络，我不想说；还有我也确是没有能够让我觉得可以说得成果。

混得好都是要努力的，我从来没有说过不需要努力就可以享受的，但是努力是有方向的，也是有标准的。
我不觉得每天起早贪黑在外面做点小买卖的人不勤劳，我觉得他们很勤劳，有次我早上4点出门，然后看见卖早餐的已经开始买早点了。但是这些人很多生活的并不好。

国内的博士毕业，水平不高，但是有点成果的，也要努力的。研究生作实验那会，白天北京限电，每天白天开着设备，保持运转，实验数据都要晚上做，我的身体就是那时候弄得不敢熬夜了，每天12点之前一定要睡，不然就失眠，不过当时太年轻了，所以也没觉得什么。以前睡眠还是相当好的。我还有实验室同学嗓子当时不会说话了，因为试验做的。主要也是受限于国内的条件。而且那时候年轻，当时也没觉得什么不好。
不过我在美国的同学，好像没听说谁要这么辛苦的。但是日子过得比国内的一般都是要好得。这东西我不觉得是一件好事情，但是在这种环境下，没有办法。学校不懂得人性化。水平低，条件还非常有限。

同学的发展，家里条件好的确实容易发展一些，但是同向比较，还是个人努力更加重要些。而且在本学科混得一般情况下要好于跨专业发展的。

人生路都是自己走的，冷暖也是自己知道。

我在这里没有写自身怎么样，也不会写的。

这片文章，题目写的很清楚，个人认为的中国军工的危机，主要是体制问题，所形成的一些列中国特色的东西。其次，人或者都很现实，要有好的待遇的，所以军工要吸引人才，对于一个有着同样选择的年轻人，怎么吸引年轻人过来很重要。但是同期对比发现，军工企业没有几乎任何优势。而且中国军工特殊的体制，会让人的见识等等受限制。
一个非常鲜明的现象，当年的同学，上博士硕士是学校选择条件最优秀的读的，大部分人也走了这条路，然后毕业的时候，学校推荐大家就业面向军工性质的研究所，航天的两个，船舶的两个，核工业两个，航空一个，兵器两个，电子的一个，都是学校主页推荐的，很多人也是因为这个去的。但是现在看看同学的发展，在这里面的同学，明显不如在外企混得同学。这是非常现实的，所以这些军工单位现在根本吸引不到优秀的学生进入。非常非常现实的问题。

我想，对于大部分人，辛苦点无所谓，但是好的生活很多人想追求。所以如果军工要吸引人才，留住人才，有个好的体制，有份合理而且不错的薪水很重要。

军工的薪水低，体制不合理。但是这种低薪，还面临着很多觉得这个薪水不合理的东西。

个人观点，我从来不觉得到国外好混，但是对于大部分华人，在国内混和在国外混，相对而言，同样的努力付出，国外的生活会好点的。


有一句话我非常赞同你的，不单单科研人员待遇高，整体国民收入合理化，待遇提高非常重要。中国国民劳动收入才占gdp的10%多点，这在世界范围内都是非常低的。

在发达国家，社会财富分配比较合理，而且主要社会资源。流向金融行业和高科技产业，但是中国现在这两块几乎都是空白。

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21

中国的军工是一直在进步的。大部分好点的中国企业都在进步。而且中国人确实勤劳。

一个企业，如果要发展，一定要保证真正能够创造财富的人的利益的。当然了，作为我个人，我也算是一个技术人员吧，在单位中，好的与人相处也是非常非常重要的，现在企业中，员工的相互支持与鼓励非常重要。
个人观点，一个企业中的技术人员没有什么了不起，如果恃才傲物有点不太合适宜。组成了一个企业，每个人都很重要的，想要在企业中舒服，发展的好些，这些东西都非常非常重要。

不是学控制的，所以不了解你的东西，企业怎么改进创新确实很难，至少我这个行业如此，所以一个产品，小改要3年，大动要7年甚至更长的时间。造成了那么大的浪费，应该问责的。按照我的理解，或许样子和试验还是次数少了。
不过确实一点都不了解你的东西。后续的改进有没有可能会更加好呢？


国内的体制，确实成果都归由权力的人了，所以是屁股决定了脑袋，但是这样子损害了非常非常多的人的利益的。
也损害了很多人的积极性。有个合理的体制很重要。我有个在中石油的同学，每次单位引进人才，都是大海龟，而且老外多，他说都是大家比较强烈的反对的。因为引进了，做着同样的活，薪水高很多。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21

能混到教授,怎么也要三十多,稍微好点学校的教授只要专业别太差,过个还可以的日子是可以的.
但是教授忽悠钱的门路各不相同的,我认识的牛的,是和企业合作做大的民用项目,地方政府头钱,企业投钱,一年几千万不成问题.其次是学校传统强项,军工的项目基本上少的也是几百万,国家每年现在给学校的军口项目经费在10多个亿,但是相对于民用大型目,一平均,还 是民用挣钱多.
但是也有些教授混得很菜,虽然数量少,但是却是有,忙着paper,申请基金.虽然年轻的多些.
还有些想当懒得教授,在外面讲课,这些教授一般混不到什么项目,而且也很少有能够带博士的.
教授有些就是不搞学术,顶着教授头衔,拿着行政职位,狐假虎威,不过这样子的人在学校一般没有太高的地位,但是关着教授却也是实话,而且有些时候教授是要看他们脸色形事.国内高校一直不是一个纯粹学术的地方，行政的力量很大的。而且说到钱，教授是靠着学术在外面忽悠的多地。

其实安排好时间,上课和研讨会没有太大冲突仅仅是个人观点,至少我参加国际会议都没有耽误什么东西,不过也就参加了几次,没有意思那东西,特别是国内的,基本上是为了混混论文,旅游旅游,有用的会议,还是专业性质特别强的.这个社会钱是王道,但是会议的东西一般money 是要自己实验室出的.一个领域并不大,现在我能选的地方基本上双方都知道对方,作的人也就是这些人.有名气的地方世界上也就这几个.
而且交流,不会有核心,特别水平高的,我的感觉,参加过一次国际a++级别会议,交流的时候大家说得最多的是;it's a mistery for you , you can't understand .大家都不会把核心能弄到很多钱的东西实质说出来的。交流是很好，但是核心的东西保密的多，只不过高水平的东西需要保密。
特别是那些中国学校搞得国际会议，基本上是吃喝旅游了，打着国际会议的旗子，反正论文凑数的向那上面投的比较多，为了混论文，混毕业，混经费。 专业上的会议，水平稍点的也就是那么几个有一个专业，毕竟能在nature这种级别发表论文的不是很多。

中国的博士真的值钱的少，其实我倒觉得为了从国家那里多拿点钱，这样子作到无可厚非，毕竟政策就是这样子话说直接攻博和硕博连读不是一直就存在吗？而且很多学校为了留住学生，外校的必须读博士（这点我非常不解，该走的还是会走，会来得还是会来，强扭的瓜不甜），硕士名额也少啊。

铁饭碗这东西各有利弊吧，反正我觉得仅仅对于土鳖博士，在那种地方很多人会觉得是不错的选择，但是也有部分非常优秀的不会考虑，而且是相当数量的优秀人才现在根本不在那里面混。我们同学，有关系的都进入国家部委和银行，像国开行 国土资源部这些地方，银行的有技术含量，一些国家部委，我是不会考虑，感觉人在里面就给废掉了。而且等级森严。有才华能力的在米国的最多，待遇也确实好，我现在也基本上是走这条路了。然后，就是各种相关行业外企和对口的央企。
我上次出门地铁上聊天，遇到同单位的，听说我辞职了很是惊讶，而且还说我的地方是单位待遇最高的，干三五年能拿到房子。但是这种东西个人选择了义务反顾地做下去做好自己想做的就好了。或许会好，或许不好，不过年轻的时候如果不实现自己的梦想以后更加难了，而且想做什么就自己努力去做，能够争取到社会支持会更加好，有个合适的环境能让自己发挥自己希望的东西最好了。
同期比较国内的几个军工院所，从发展来看，航天的个人观点好于航空，好与兵器，船舶的现在比较饱和，核电民用这块做第三代技术的前途会比较好些，高纯理论的和长时间军工的项目，跟着一个好老板慢慢混吧。反正十二五现在看钱还是可以的，而且很多技术也可以接民用的多些。嘿嘿，学校的实验室有个好处是可以军品民用的一块做在经历允许的情况下可以做做

科研我的老师原来说过，做一分看看，做四分说三分，拿到七分的钱做到九分在要钱，要来钱了接着搞。

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

以前一个朋友，也是从军工辞职了，说的很现实的一句话，一些行业，一些单位，博士薪水高摆在那里，很明显的，我们单位，多读了三年书，到头来每个月多那么几百块钱——————后面的有点难听，就不说了，话说毕业那年，也就深情了美国一个学校，确实金融危机，薪水差了点，但是还是有钱，后来跟着混得一个算是导师也是师兄，回国待了不到一年，学校特聘会来得，手续还没走玩，军工的项目实验室钱和项目到手了部分，就回美国了，依然不习惯国内的环境，在国内怎么看有两个院士撑着，而且羡慕前途很好，前面也有些东西了，可是还是回美国了。

中国军工现在的趋势，吸引不到优秀人才是必然的了，进取的不走的也都是希望在里面养老的多些，求个稳定，一个同学说，他就是觉得里面不会倒台，而且薪水少，年老了能多拿些。现在少拿点，以后资历上去了，能多拿些。不过现在看来，差距是越来越到，在单位时间久点，也就是单位的地位高点，实际上和外面的同学比较，待遇差距越来越大。

还有一个，以前聊天，说是多少工资走人，别人来挖的时候，然后大部分人说的是工资翻翻就走人，三倍的就走了一大半了，5倍的还没有走的没有了。


还有周末加班这东西，好多军工不知道从哪里弄了一个六九制，特别傻的让人无语。
中国军工的底子很薄，还有各种各样比较不好的东西，如果里面的人不解除外面的世界，还好，解除了很难不心动的。

政府部门的同学，没有觉得他们有才华，基本上在里面就是搞搞文件什么的，但是确实日子非常舒服，而且别人求着办事，给的红包，能等于在军工工作的一年的收入。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

我说的是三十多岁混教授,不是三十年混教授阿.

项目足够的好地民运项目,一年经费几千万很正常啊.只是这些老师一般比较低调.
有个老师,一次院里开会,学生电话问出差走什么,老师电话说火车,站票,然后晚上直接飞机,一点折扣没有,4个人.只是没好意思商务舱.院里的老师又很多都不知道他搞得项目,学术的内斗,有才华的老师在这种环境下也不愿意多说是真的.反正我知道我们实验室那帮老师大部分人觉得有国家的各种奖挺牛的,但是根本都不知道这个老师的大项目.
我个人观点,搞民用的,就是国内地方政府和一些大的企业投入资金比较好.
小的企业的项目,一般没有精力做,还不如申请申请自然科学基金什么的,或者973, 钱少,还抠门.
各种各样的实验下来,还有各种器件,几千外的经费根本打不住.

所以相对于军工的钱,每次要求有点高,钱比较少,扯淡的成分多些.

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:22

唉，是啊，遏制腐败最有效的方法是民主制，大家都有话语权，这样不会出现一家之言了，不过民主制的缺点在于效率相对于专制和集权统治会有所降低，但是优点非常明显。

军队民用研究机构相对于军队机构要好些，军队研究机构相对于军队本身还是要好很多的。

产品依然是成熟技术了，
军工现在还是体制的问题更加多些，

看看国外的体制，特别是美国的，能够培养天才，同时也能让普通的人才能够很好的做研发，做产品，

军工产品和民用的一个道理，而且军工的还有国家支持，

都是生产一代，研究下一代，同时预言一代的，循环合理发展

中国军工现在的问题在于体制让大家心思更多的用在了争夺权力上和跑关系上，同时待遇不高，这样导致的直接结果就是没有多少科研人员愿意呆在里面好好做技术。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-17 12:57

恩，我觉悟是非常低，也很自私，就算着自己的小九九，想过点好日子。

金融那些都是大牛的事情，各个行业的最顶层的顶层，高薪确实值得。也能很好的让个个行业发展好。所以那些人我很羡慕，不过自己也不懂，以后有机会到希望有所了解，现在就不是很想了，毕竟人的精力有限，而且我对它又不是很感兴趣的。


火箭和飞机，中国的火箭至少前苏联的基础和老一代的科学家的东西在哪里，现在还有的发展，飞机的中国能弄多少东西啊，少的可怜。虽然我懂得不如你多在飞机发动机这块。


工人待遇低，这点确实存在，而且非常不好，所以制造业上不去，和这个的关系也很大。中国专业工人的待遇实在是太低了。

老兄有办法，老兄好好说说，能够让中国的军工发展好些，大家待遇都提高，至少我说的是我能看到的。至于解决问题的方法，我没有这个能力，我这么低的觉悟也不想想这些事情。


我就是一亩良田三分地的主，自己过得好点就够了，家人好点，有点时间就可以了。

金融那些牛人确实厉害，虽然高中有同学大牛华尔街搞金融了，不过你说的真对，我真是一点点都不懂，如果上大学的时候懂，我也有可能去搞金融了。
不过现在是没有这方面的兴趣暂时。

科技这东西，真是没啥了不起的，本来就是二等社会职位，随着社会发展，搞学术这些人的待遇在社会分工中肯定会是低层的了。
而且中国的还不是专业的科学家和工程师，薪水低正常。只不过同样的工作，国企和外国差距有点大。社会的专业化，薪水会越来越偏向 金融的各个方向的专业人士和政府高级管理者。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-10-5 20:24

航天确实是得了便宜还卖乖现在,不过如果和铁路比比,那就小巫见大巫了,铁路更加是垄断高利润的研究企业了


当领导这事情我就不想了,不喜欢也没拿爱好和能力,当了要替低下那么多的人想怎么吃饭的问题,确实不容易,虽然屁股决定了大脑有些时候.



公正公平和透明能够解决一部分问题,但是可能会是杯水车薪.

我是真心希望得到这位仁兄的高见.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-10-5 20:24

个人观点，中国现在的科研体系和军工体系和世界的科研差距是在变大，而非缩小，有机会详细写写。
自己事情总是太多了。

中国的教育野蛮，研究缺少交流，闭门造车多。军工特别封闭落后。个人观点