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标题: [原创] 正确的看待中国的四代机——J20（黑丝带） [打印本页]

作者: 405153022 时间: 2011-3-12 11:04 标题: 正确的看待中国的四代机——J20（黑丝带）

黑丝带的一飞冲天，一开始把很多军迷发烧友给弄蒙了，随之而来的是狂喜，我也在这个行列当中。随着越来越多的国内外评论纷涌而来，有说四代机无敌的，有贬低的，把军迷搞的有的晕。我觉着吧，我们应该正确的看待中国的四代机。首先要确认J20是四代机，至少它是向着这个方面的，这是肯定的。另一方面我们要看到我们的四代机与美俄的四代机还是有差距的，我们现在的黑丝带目前的水平应该是3++的水平，之所以这么说时有原因的，下面我来细说说：
1 时间上！黑四代目前还处在验证期，今年刚刚第一次试飞，很多技术方面需要验证.美国的F22从上世纪80年代研制到96年正式生产用了10多年的时间，F35也是经过很多年测试，一直到现在还没有正式服役。而俄罗斯的T50从2010年第一次试飞，今年已经是第二次试飞了。一架飞机从初始设计到正式服役是要经过很长时间的，我们可以缩短时间但绝对不可能免去这个时间，从时间上来说，我们落后于美俄，特别是美国！
2 技术上！经过改革开发这30年来的发展，技术上我们已经有了长足的进步。但是毕竟我们的发展时间相对还短，不说美国，就说俄罗斯我们也有不小的差距，瘦死的骆驼比马大，虽然前苏联解体后，俄罗斯已不复前苏联当年的勇猛，但是人家的底子还在啊，底子还是很雄厚的。就说发动机吧，发动机可以说是飞机的心脏了，但我国目前的发动机技术还是远远落后与美俄，这个技术不解决，四代机都是空论！
当然，我们也有我们的优势！虽然我们起步晚，但是我们起点高！前面我们有着很好的目标可以借鉴，后面有很多最近几年的新技术，我们可以应用。随着我国经济的继续发展，以雄厚的经济为基础，技术的不断创新和改进，瓶颈的不断攻破，我相信我们的四代机一定会成为最耀眼的那颗恒星。

作者: chun131421 时间: 2011-3-12 11:30

J20不是”J万能“，就算J20能达到F22一样的水平或者是超过F22也不可能改变现在中美两国之间的力量对比。中美两国之间的整体差距不可能因为一两件武器的出现而发生根本的转变，我们还应该继续努力啊，就像梁部长说的我们国家的军事水平和发达国家比至少有20-30年的差距啊！但我对国家的未来充满希望！

作者: johnnys 时间: 2011-3-12 12:26

2楼，是与美国平均相差20年，并不是与发达国家相差二十年，这其中还是有极大差别的，就拿j20来说，同类的战机就只有美国有，俄罗斯还在研发，只比中国快1年试飞，而且以现在中俄两国的资金对比来看，谁先服役还非常难说，其他欧洲和日韩，在三五年内都看不到首飞的希望，正式列装就更遥遥无期了，从这些方面来讲，已经是领先他们了。

   实际上刨除核武器的因素，全世界其他国家的空军加起来，面对面的打，也未必干得过美国。老美跟全世界的技术差距就是那么大，中国其实已经是现在追得最近的了，在冷战时期，苏联空军的更新换代时间与美国比起来，也是七八年左右。现在美国2005年列装f22，中国2011年首飞j20，如果抓紧一点，争取在2017年列装，那么差距就只有12年左右了，跟f35差不多时间列装，当然在细节上或许还会有差别，不过已经没有代差了。

   其实真正决定性的东西还是工业基础，像精密机床，新材料的研制，还有工艺流程，设计工具，一些基础的实验，以及管理手段。最近我发现，德国企业在管理质量的时候，有一些非常好的窍门，比如他们对每一个零部件的使用寿命都进行大量的实验和记录，然后建立基础数据库，当某件零部件将要达到记录寿命但并没有损坏的时候，就将其替换掉，而不是被动的等待着出现故障再来修理。我们都知道如果某个部件出现问题，不仅会影响那个地方，甚至会使得其他零部件寿命大幅缩短，甚至直接损坏。结果就是，我们看到德国机械时不时会要求更换零部件，但是停机整修的次数却极少，很少会影响到生产或运作，整台机械的寿命就非常长，大修的间隔周期也非常长。这里面除了材料好，设计合理之外，我认为这种管理方式是关键中的关键。

   而我国的管理，缺乏这些记录和基础性实验，即便想效仿，也无处着手，因为那台机器看着好端端的，你凭什么要换零件呢，老板那关就很难过，员工也觉得麻烦，结果用不了多长时间坏了，然后大骂质量不行。其实质量的确会有差距，但是差距大不到这种程度。

   中国要学的不仅是手艺，一些软的东西也很重要。偷师、总结、摸索、创新。

作者: jx4177 时间: 2011-3-12 13:14

假如我没记错的话，F-22是02还是03年列装的吧，05年都有IOC了（初始作战能力）。

作者: zwmc 时间: 2011-3-12 15:04

只要有，就是进步，就是威胁；就可以让美国在对华的行动多一些顾虑；就如同核武器一样

作者: innenarchi 时间: 2011-3-12 17:26

据说4代出现只是个幌子，成飞搞的烟幕弹，真正的4代你说可能在一个治安，基地设施都很烂的机场出现吗？还被老百姓这么容易就拍到了，想想就能明白，这一招叫“明修栈道，暗渡陈仓”。

真正的4代，我们怎么算都觉得不可能这么快出现，光一个仿制的外壳不需要太多时间，但是发动机真那么容易就能搞出来？ F15的发动机寿命在5000小时左右，一架F15全寿命服役情况下，正常只会换装一次发动机。俄罗斯人的发动机像米格机系列. 寿命在1500小时左右。而中国的发动机，不知道J10的，老式的歼7歼8，发动机只有800小时。

主要还是材料工艺不过关，国产发动机的叶片和尾喷口在高温环境下稳定工作时间就那么长，烧坏了，整个发动机寿命就到了，然后制造技术里，高精度制造能力有限，不说航空发动机，就说潜艇的尾桨，学过流体力学的人都知道，那个桨叶的弧度并不是规则弧度，弧线具体计算很复杂，其实做3维模型一点都不难，国家不缺应用物理的人才，但是工厂达不到理论标准精度，因为车床精度不够，大部分工作全是手工操作。。。效率，标准化，基本上是天方夜谭。高精度制造和加工是国家目前都无法短时间期盼的。所以图纸设计无法在短时间里得到样品做试验，怎么可能提高设计周期，等个大几个月，3-5年都是常有的。

作者: tayl101218 时间: 2011-3-12 17:27

中国的国力不断的强大，第四代战机研究出来已经离我们不远了，我们会站起来的

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-3-12 18:26

先者有先者的先步条件，后来者也有自己的优势，虽然在四代上欧美列强及老毛子都不会对中国有所帮助，但在这二十一世纪的十年中，就是美国也明白中国的进步是巨大的，所以它千方百计的想在中国的周边挑起事端，想影响中国的发展。中国近期在电子技术及稀土材料及高科技材料上的发展是突飞猛进的，也许在不久的将来中国会解秘中国的发动机技术及其它相应的雷达技术。现在中国的机械制造及创新能力也有了很大的提高。这丝代的出现，可以说是跟六十年代的导弹核武器相媲美的，它打破了美国及俄罗斯的最先进的技术封锁，让中国在世界终于有了自己的独特技术。

作者: luog005 时间: 2011-3-12 19:38

非常赞同8楼的观点。“罗马不是一夜建成的”这句话到目前为止还是完全正确的，“空中楼阁”的出现绝对是幻影。
航空技术的基础配套领域还处于落后阶段，可能制造出世界一流的产品吗？我承认进步，但怀疑进步如此神速。

作者: meiyang1023 时间: 2011-3-12 19:54

发动机是关键呀
某国产发动机用在J10上面，导致空中停车不是一次两次了
听说现在J10都用俄国进口的发动机了

作者: zcf523 时间: 2011-3-12 20:11

两会的消息应该让大家比较振奋，据说有代表委员提出要像重视两弹一星一样去发展我们的发动机。

作者: fulanke 时间: 2011-3-12 20:38

现在国家的发展很快，值得欣喜。但是同时人民内部矛盾发展的也挺快，现在不是只有资本主义国家的人民生活在水深火热之中。我想国家在这方面也要下大力气才行啊！

作者: wahaha2000a 时间: 2011-3-12 21:48

是啊，我们的进步还是很明显的，军工还是有进步的

作者: bennydengle 时间: 2011-3-12 22:09

中国的航空工业水平还是落后几十年的，一下子造出个4代机，想想也不可能比F22好，不过这也是一个积累的过程，不可能凭空从歼八歼十直接跳到F22的水平

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-3-12 23:41

不同的国家，不同的国情，不同的战略需要，需要不同的武器。首先不管J20与美国的优劣，但有一点是可以肯定的，他是我国真正意义上的四代机，也是世界上第三个造出隐形战斗机的国家，这已经很了不起了，这不光是科技的进步，也是综合国国增强的体现。我们可以把美国当作假想敌，却不能事事针对他，那样不现实，也不可能。就我现在的情况来说，主要是完成祖国的统一，悍卫主权的完整，保护资源供给线，从这点出发，有个隐形战斗机就能很好的解决问题了。有时候很佩服英法的魄力，能完全放下称霸世界的梦想，裁军，并互享军事资源，这是从自己国情出发做出的正确选择，日不落只能是过去。美国需要庞大的海军和海外驻军，那是他称霸世界，而且也有能力，如果有一天他开始裁军了，就证明他在世界的综合国力下降了。我国现在只要能震慑周边小国就行了，美国暂时不会也不可能把隐形战斗机出售给周边这些国家，以有对无，这就是优势。还有一点，虽然中美有很多利益纷争，但现阶段不可能发生战争，一旦发生战争，即使最后打赢了我们，最后也会失去世界霸主的地位，毕竟打中国不是打伊拉克和阿富汗。美国不会那么傻，中国也不会那么冲动。这世界聪明人很多，搞政治的就更没几个傻子。不求最好，只要合适就行。我认为J20就是我国现阶段最适合国情的武器。

作者: lester2 时间: 2011-3-13 09:27

其实关键问题还是发动机不行，这个问题解决不了中国自主研制就是一个笑话

作者: cooliio 时间: 2011-3-13 09:47

j20的最大软肋其实就是发动机，发动机上去了，其他都不在话下了。心痛啊，发动机不行啊。

作者: a1027 时间: 2011-3-13 10:19

这是好的，国家现在越来越强大，经济，军事力量也更强。

作者: 一品秀才 时间: 2011-3-13 11:17

J20一飞冲天确实令人非常振奋！说明中国四代机的研制取得了重大进展！但必须清醒的认识到这只是刚刚起步！与美国F-22还有巨大差距！国人不可夜郎自大！

作者: qqqooo 时间: 2011-3-14 21:26

所有的武器只有实战说了算。希望J20能有优秀的表现

作者: gaotianle 时间: 2011-3-14 22:16

首先是看到中国军事的大力发展而感到欣慰，但是差距还是明显的，现代战争就是科技战争，所以一定要努力，更要虚心学习，才能进步

作者: sorrycoke 时间: 2011-3-14 22:37

光一个飞机制霸不了什么，总体武器性能的提升，才是王道。飞机飞的慢，可以用高性能的武器来弥补。

作者: pltw 时间: 2011-3-14 23:28

承认自己的不足努力的发展不要有一丁丁成绩就自大了不然下课的会是自己

作者: fzj1966 时间: 2011-3-15 11:01

嘿嘿，中国终于有自己的隐形战机了！值得自豪。

作者: 舒畅 时间: 2011-3-15 12:36

很高兴我们出来自主研发第四代战机，同时也期待中国的航母能下水。

作者: 曾是会员 时间: 2011-3-15 15:55

说得好飞机的心脏就是发动机没有发动机一切都是白扯

作者: tianxiasandao 时间: 2011-3-15 16:53

的确，每一次军事领域的进步都会带来国家的进一步安定，四代机初飞，我们也不能太过可求

作者: dzh556688 时间: 2011-3-16 00:24

不怎么看好
顺便说一句歼六去年才全部退役

作者: poloce 时间: 2011-3-29 23:06

J20的出现代表着我们的空气动力学，飞机制造工艺的最新研究成果。这也是重点所在。关于三代机，四代机争议不必在意。发展自已特色的空军才是重点。

作者: a201102 时间: 2011-3-29 23:23

中国的强大是必然的，不是偶然的，相信通过新一代的年轻建设者们的不断努力，四代机是指日可待了！

作者: luciaudrey 时间: 2011-3-29 23:27

现在只是个试飞阶段，全中国的粉丝都开始浮躁，世界各国战机的发展历程都是需要很长时间验证的，苏联的米格，法国的幻影，美国f15 16 22在研制过程中都出现过难以可克服的问题。不错，中国经济是发展了，咱有钱了，但经验和技术和列强比起来差距太大，这可不是有钱人说的，喝豆浆喝一碗倒一碗所能解决的。还是静下心来脚踏实地好一些，毛主席说帝国主义都是纸老虎不假，但是中国现在还不如纸老虎。

作者: wdzwj 时间: 2011-3-30 15:10

中国的国力2018年世界第一！

作者: 小金12 时间: 2011-3-30 18:37

其实不管怎样都代表了中国航空工业的巨大进步，同时也与世界先进水平缩小了差距！

作者: evolution1999 时间: 2011-3-30 20:30

国家的强大确实在一些方面体现在武器上，但并不是说有了强大的武器就能确保国家继续强大下去。有人说是要看体制，看国力，其实我觉得更重要的还要看国家精神，一个国家是否具有强大的凝聚力，并且将这种凝聚力保持下去，使之旺盛不衰。那么国家无论在经济还是军事上的发展都会保持高速度。一旦这种凝聚力衰竭或者丧失，那么不论多强大的国家可以短短十几年内土崩瓦解。我们可以看看一战后的德国，看看二战后的日本。都是在短短二三十年内，通过全民的努力，让自己从一个积弱小国变成地区超级强国。实力的壮大自然带动了军力的增长。我们国家也是如此，在改革开放30年后，国家实力依然跃居亚洲第一，世界第二。军队发展自然理所当然。
F22是美国最好的飞机，它的诞生不外乎美国先天的绝佳地缘优势，以及近百年的财富积累。拥有世界上最先进的武器，是情理之中的事。而中国在经过短短30多年的追赶，特别是在经受外国武器禁运等各种限制的情况下，能够想进一起办法实现军队的大幅跨越，实属不易。不要嘲笑我们的军队好像全是山寨货。这是特殊情况下形成的独特发展轨迹。虽然我们的东西和真正研发的原品还有一定差距，但是我们的战斗力却已经实现了质的飞跃。J20是我们自行研发世界顶级武器的一个新突破，它的价值并不在于是否能够和F22和T50短期内形成抗衡，而是在于我们已经逐步从过去单纯模仿转变成能够投入大笔经费自行研发的新装备格局。这个意义才是重大的。就像我们的东风21D一样，一旦出击，就是惊天动地的。
我们的军队正处在一个重大的变革期，它的基础是国家经济不断壮大，民族精神始终凝聚，军队士气不断高涨。我们的可怕之处，并在一两个局部冲突上的胜利，而是在二三十年后让世界诸强心惊胆寒的强悍军力。那个时候，中国拥有超越F22的新战机，超越B2的战略轰炸机，超越美国华盛顿号的航母，超越美国长弓阿帕奇的新武直，超越美国的空天武器，这些都并不是梦想。

作者: lcf860523 时间: 2011-3-30 21:03

首先是有创新，一味的去效仿别人，没有技术核心，都白搭，其次国内的机械制造业，也得给力

作者: 阿斯八 时间: 2011-3-31 03:03

我们离4代机的目标还很远啊，发动机技术是最大最关键的短板。

作者: 军歌军戈 时间: 2011-4-1 00:57

什么叫后来者居上？歼20使用的是WS-15大推力发动机，我们的发动机是最新最棒的！本届人大代表空军装备部部长魏刚在回答记者的采访时说，因为保密的原因，他只能简单扼要地介绍一下中国的歼20战机，歼20的WS-15发动机是具有中国自主知识产权的发动机，西方发达国家妒嫉我们打破了他们的技术垄断，研制出具有世界领先水平的四代机，因而诽谤和诬蔑中国偷了他们的技术，在这里我可以告诉大家，我军的WS-15发动机将来解密后大家可以看到，我们的发动机技术是全世界独一无二的！楼主的消息闭塞，又坐井观天地犯了主观错误，认为歼20不过如此，楼主难道没有看到中国的高铁技术在几年前还是一片空白，但我国的科技工作者自力更生、奋发图强，将从国外引进的高铁技术吸收和消化后，现在已经创新研制出具有中国自主知识产权的并达到世界领先水平的高铁新技术！中国空军的歼20同样是这个道理，在此，我认为很有必要对楼主和跟帖的各位兄弟就中国的四代机歼20的有关情况科普一下！顺便告诉一下各位军迷，不仅是歼20，而且我军的轰十远程战略轰炸机已由西安飞机制造厂研制成功，并先于歼20一年多以前首飞成功！歼20使用的是推力达到18。6吨的大推力WS-15发动机！歼20十八吨大推力WS-15发动机的研制者是空军装备研究院的甘晓华高级工程师、研制出歼20WS-15发动机新型高温高性能高铌钛铝合金材料的是金属学及材料科学家师昌绪！最后再补充一下，甘晓华研制成功的WS-15大推力发动机获军队科技进步一等奖，中央军委为其及其他科学家召开了表彰大会，奖励他一百万元人民币，并受到了军委胡主席的亲切接见、颁奖和合影！金属学及材料科学家师昌绪以他对研发高性能战斗机的突出贡献,获得了国家最高科学技术奖。据中国内地研究飞机发动机的科学家介绍,曾经担任中国科学院金属研究所所长的师教授研发出了几个系列的绝密的耐热合金。这些合金早在三十年前就已研制出来,只是因为飞机发动机所采用的金属材料需要很长时间进行测试检验,因此直到最近,师教授研制的合金材料才开始用于中国制造的飞机发动机。中国完全有能力制造出比美国更好的航空发动机。早在09年某军刊就已在无形中泄露出，中国高推重比涡扇发动机核心机研制成功的消息，其中对推力矢量技术作了业内论证。在09年末某科技杂志的一篇题为“中国航空发动机获突破性进展，推重比大幅提高”的文章中，北京科技大学新金属材料国家重点实验室表示，具有中国独立自主知识产权的新一代航空航天发动机用材料、高温高性能高铌钛铝合金材料将步入产业化阶段。新型高温高性能高铌钛铝合金可以进一步提高涡扇叶片的耐高温能力，从而允许提高发动机进气口温度，进而增加发动机推力。


现今西方国家使用的耐高温材料为镍基耐高温合金，而中国研制出的新型高温高性能高铌钛铝合金，耐高温密度超过镍基高温合金的一半。这一技术将使中国航空航天发动机材料居世界领先水平，据介绍，高铌钛铝合金的应用，开辟了航空、航天、汽车等重要领域的新发展，使现有设备得到突破性发展。更为关键的是，由于高铌钛铝合金的密度大约是镍基合金的一半，使用它制造发动机高温部件，可以大大减轻发动机的重量，从而极大提高了发动机的推重比。现将解放军轰十远程战略轰炸机的基本情况向大家做一个简单介绍：

一，翼身融合的常规气动布局。轰十为什么会采用常规的气动布局？这是因为我军第一次自主研制大型轰炸机，之前只是仿制前苏联的轰炸机，没有自主的设计理念和设计思想，因此，综合考虑还是采用熟悉的稳当的设计为佳。但是也要在设计中大量应用最新技术，比如翼身融合、电传操纵、二次曲面机身设计、前后缘机动襟翼、机翼大型一体油箱等新技术。


二，综合考量的隐形设计。隐形设计的第一项就是翼身融合，这是在我国最近的战斗机设计中已经大量使用的技术，没有什么困难。翼身融合的好处是整个机身与机体形成较好的曲面过渡，没有造成雷达波反射的拐角和直面，大大减少被敌人发现的概率。全部机身几乎没有大的明显的直面接缝，光滑丰满的机身显得该机外形优美,就像一只展翅欲飞的巨大的鲲鹏。


三，大量使用碳纤维复合材料。现在评价一架飞机的先进与否的重要一条是使用了多少复合材料，我们的新轰十就是大量地使用了我国自己研制的碳-碳纤维复合材料制作机身结构件。使用复合材料的好处是既减轻了机体的结构重量，又可大大提升飞机的载油量和载弹量，也大大延伸了飞机的作战航程。另外，使用复合材料也可容易实现飞机的隐形目的。


四，首次在大型作战飞机上使用前后缘机动襟翼技术。作战飞机使用前后缘机动襟翼技术，可以大大提升作战飞机的机动性和低空飞行性能。在这之前，我们的轰六型轰炸机只是使用了后缘机动襟翼，只是正常的飞机操控技术，但使用了前缘机动襟翼就不一样了，可以使得飞机在大迎角飞行和低空突防时获得空前的机动性能。


五，埋入式翼根发动机隐身技术。轰十型轰炸机采用了四台‘太行’涡轮风扇发动机，使用左右各两台的布局，布置在翼根两侧。由于轰十采用了大翼面翼身融合设计，发动机紧贴翼根用埋入式方式固定在机翼上部。这样做的好处是发动机进气口在机翼前上部，很难被敌方探测到，出气口在机翼后上部，发动机所散发的热气流经过红外抑制装置作用，可大大减少被敌人红外探测装置发现的概率，实现一定程度的隐形目的。


六，首次在大型作战飞机上使用了电传操控系统。以前我们的大型轰炸机都是使用液压式或机械式操控技术，粗大笨重，使用不灵活，费时费力。在这款新型飞机上使用了由某所研制的某型电传操控系统后，飞行员在飞行过程中，显得得心应手，只需给机载电脑输入飞行参数，电脑就会按照规程自动掌控飞机按照最佳方式飞行，大大减轻了飞行员的飞行强度。


七，武器内置挂架技术。由于这款飞机要求隐形性能和远程导弹攻击，因此，就必须采用内置武器挂架。该飞机可以携带两个转轮式武器挂架，在机身中段分前后布置。每个转轮式挂架可以挂载六枚‘红鸟3型’巡航导弹，两个挂架可以挂载共12枚该型导弹，携带一个35万吨的核弹头，射程3000公里。该挂架既可以挂载上述导弹，还可以选挂对舰导弹和常规炸弹。


八，先进的航空电子设备。该机由于要求远程精确轰炸，所以所携带的航空电子设备式目前国内最好的。既有先进的轰炸雷达，也有先进的地形匹配跟踪雷达，还有先进的导航定位雷达和电子对抗装置。该机还可以使用卫星数据链系统，实现与其它探测装置的数据共享。据说进一步的改型还要安装等离子型隐身装置，以实现更高要求的隐身目的。


九，先进的隐形吸波涂料。这是我国刚刚开发出来的新一代隐形吸波涂料，除了驾驶舱的玻璃之外，全机身都由该涂料涂敷。该涂料不但可以吸收厘米波段的各种雷达波，还可以大大减小主动雷达波的照射强度，使得即使反射回去的少量雷达波，其强度也是极微弱的。


十，超音速的飞行能力。由于采用了四台新型发动机，使得该机的推重比大大提升，其最大飞行速度达到约1.4马赫，不加油最远航程可以达到11000公里。该机战时如果由黑龙江的基地起飞，可以在关岛以北的海域上空发射巡航导弹，攻击北美的任何目标。

轰十应该是轰八在我军军工企业西安飞机制造厂定型生产后的正式名称！轰十在轰八的基础上改良了航电火控系统，发动机采用了最新型的太行WS-10改（最大推力达到15。8吨）发动机，航程与载弹量均大幅增加！轰十的终极改型将是换装用于歼20的推力达到18。6吨的大推力WS-15发动机！歼20十八吨大推力WS-15发动机的研制者是空军装备研究院的甘晓华高级工程师、研制出歼20WS-15发动机新型高温高性能高铌钛铝合金材料的是金属学及材料科学家师昌绪！另外轰八的一万一千公里航程在换装了太行WS-10改发动机正式定型为轰十后的航程增加到13328公里！最后再补充一下，甘晓华研制成功的WS-15大推力发动机获军队科技进步一等奖，中央军委为其及其他科学家召开了表彰大会，奖励他一百万元人民币，并受到了军委胡主席的亲切接见、颁奖和合影！金属学及材料科学家师昌绪以他对研发高性能战斗机的突出贡献,获得了国家最高科学技术奖。据中国内地研究飞机发动机的科学家介绍,曾经担任中国科学院金属研究所所长的师教授研发出了几个系列的绝密的耐热合金。这些合金早在三十年前就已研制出来,只是因为飞机发动机所采用的金属材料需要很长时间进行测试检验,因此直到最近,师教授研制的合金材料才开始用于中国制造的飞机发动机。中国完全有能力制造出比美国更好的航空发动机。早在09年某军刊就已在无形中泄露出，中国高推重比涡扇发动机核心机研制成功的消息，其中对推力矢量技术作了业内论证。在09年末某科技杂志的一篇题为“中国航空发动机获突破性进展，推重比大幅提高”的文章中，北京科技大学新金属材料国家重点实验室表示，具有中国独立自主知识产权的新一代航空航天发动机用材料、高温高性能高铌钛铝合金材料将步入产业化阶段。新型高温高性能高铌钛铝合金可以进一步提高涡扇叶片的耐高温能力，从而允许提高发动机进气口温度，进而增加发动机推力。


现今西方国家使用的耐高温材料为镍基耐高温合金，而中国研制出的新型高温高性能高铌钛铝合金，耐高温密度超过镍基高温合金的一半。这一技术将使中国航空航天发动机材料居世界领先水平，据介绍，高铌钛铝合金的应用，开辟了航空、航天、汽车等重要领域的新发展，使现有设备得到突破性发展。更为关键的是，由于高铌钛铝合金的密度大约是镍基合金的一半，使用它制造发动机高温部件，可以大大减轻发动机的重量，从而极大提高了发动机的推重比。
中国轰十远程战略”隐形轰炸机

　　空重：47880-52912千克
　　长：24．03米，
　　高：4．51米，
　　翼展：65.27米，
　　最大载弹量：25254公斤
　　巡航速度：1.1马赫
　　航程：13328公里
　　最大起飞重量：205740千克。
　　武器系统：核弹，常规炸弹, 集束炸弹，巡航导弹，空空导弹。
　　雷达反射截面：小于0.2平方米
很可惜有两张轰十的照片无法在本论坛上传！

作者: ri_bi_shuang 时间: 2011-4-1 08:48

把一个国家的国防和综合保卫能力寄托在某一件利器上，这是不太靠谱的事情。
匹夫谋于器，智者谋于志，我们的国家应该谋于要让士兵有颗勇敢的心，有个聪明的脑袋，然后才能让他们开J-20或者更高级别的利器。
否则，人没有现代化，武器现代化，不还是为他人做嫁衣！

作者: rinimami 时间: 2011-4-1 16:53

按我同学的消息，在试飞之前，也就是2010年夏天的时候，已经有五六架造出来用于各种验证了，不可能说是一下子试飞就出现在大庭广众之下，尤其还是美国防长访华的时候试飞，只能说明之前已经飞过了。然后对于什么发动机什么的，我觉得这东西不太好讲，我们总是喜欢以老的观点来证明我们的材料制造技术有多么多么的差，跟发达国家差了二三十年的水平，但是真正要是国家投入公关的话，在某些方面我觉得还是会大幅缩小差距的，而且从非常渠道搞到写技术也不是不可能的。另外在试飞后的几天，胡主席签署命令嘉奖了一位哥们儿，貌似就是搞发动机材料这块的吧。有什么突破没说，但是肯定有突破。还有发动机技术，我们的发动机应该就是昆仑了，从无到有花了二三十年了，虽然时间很长，但是为今后的研制积累了经验，万事总是开头难的，有了基础，有了队伍，接下来的就是一个进步了。所以我们不应该妄自菲薄，也不要过于自信，总之，不知道的东西我们还是客观点看待的好！

作者: dlkfq11 时间: 2011-4-1 18:28

J20的出现无疑是航空工业的巨大进步,但我们与欧美的差距无疑也是巨大的,不能盲目乐观.而且欧洲并非没有能力制造四代机,他们把目标直接定在无人战斗机上了.

作者: yy375 时间: 2011-4-1 19:10

我总觉得是拿出来唬人的，毕竟中国的基础工业就那么点底子，而且四代机最核心的发动机也严重不过关。而且现在最重要的不是大力发展四代机，先把那些老掉牙的六爷八爷之类的退休了再说吧。

作者: WOLFSATAN 时间: 2011-4-2 13:20

我们的国家不断发展了，国力不断上升了，军队的战斗力将日新月异。

作者: voyeur123 时间: 2011-4-3 14:01

40楼的不怕泄露国家机密么？
这么多数据是从哪里得到的，消息来源可以透露一下么？

作者: qingfeng70 时间: 2011-4-3 15:06

首先，通过黑丝带上天，我们看到了通过我们不懈的努力出现的巨大成就，这就对了，对鼓舞人心威慑敌人还是挺有用的

作者: hardtarget 时间: 2011-4-3 22:16

目前应该还是处于实验型的可能性大。应该使用10年的时间完善技术，争取在电子，发动机等方面有所突破！

作者: no1freeboy 时间: 2011-4-3 23:25

无论J20还是J100，一切都要从实际出发，要明白技术是无止境的！只有不断前进才是正道！

作者: gbajuan 时间: 2011-4-3 23:54

首先，成飞的四代机公开在空中飞行的时间不到八分钟（向媒体和观众开放），官方没有公布任何相关的数据参数，并且也不可能在近些年公布敏感的技术参数，即使是行业的权威也不能判定其性能如何，作为普通的军迷，我只能说，1.即使有T50和F22做为参照，我们的科研人员和技术人员也能设计，并且制造出如此科幻和优美外形的飞机，确实让我觉得惊讶，一款好的武器，不但要性能卓越，还要有突出的，给人映像深刻的外形，就好比充满暴力因素为苏制武器的特色，而优雅圆润为美制武器特色；2.j20究竟是毛子的发动机还是国产发动机，这个问题在论坛上也是争论的焦点，我个人倾向与采用的是国产新发动机，具体例子可参见网友贴出来的相关毛子发动机和j20发动机喷口的对比照，并且结合国家领导人频繁嘉奖相关行业的科研人员这一举动，可作为旁证，至于发动机的性能（推重比和寿命、可靠性等指标）是否能够配得上4带机得称号，这个也无从考证，但是凭我们现有的工业基础和能力，可能在发动机、飞控、制造工艺稍微有所欠缺的条件下，我仍然觉得非常自豪，我军的战斗机总算和美军没有代差，尽管我军与美军的差距还是很大，我坚信，在科研人员的努力下，总有一天这个差距变小，消失直到我军全面超越美军！

作者: muchmeat 时间: 2011-4-4 00:53

个人认为不应该把j20的对手定在f22，现在美国以及开始研制六代机了

作者: tomken2011 时间: 2011-4-27 16:42

不要怕高科技我们也能自己造出来，美国的白人都快成少数民族了，我们坚信21世纪是属于我们的。

作者: 斯文De流氓 时间: 2011-10-27 22:19

中国的丝带的屁股是没有经过隐形的。F22的屁股是隐形处理的吧。

作者: cccpb 时间: 2011-10-29 05:10

发动机肯定是差一截的，气动外形也不咋滴，没老美的鸡干净漂亮。

作者: yisulongte 时间: 2011-10-29 11:06

一架J20只能证明有这技术，但技术无法转换成生产力的话也是白搭

作者: I740 时间: 2011-10-29 11:45

歼20作为我国第五代战机，确实太有存在的必要了，真的是希望赶快大规模的装备部队。

作者: ANDYDADA 时间: 2011-11-5 23:30

觉得现在中国的四代飞机还是会和美国的有差距，但是中国的飞机研制的步伐真的是相当的不错了

作者: maque998 时间: 2011-11-7 08:33

严重同意3楼的看法中国其实应该更加注重零部件质量的监管和工艺上的提高细节决定成败吗

作者: yuanzai5266 时间: 2011-11-7 23:09

三四楼说的太对了这个J20只是试飞就算样机出来能大批量生产吗精密仪器车床没有怎么造精密航天器应该多多向德国学习严谨的科学态度

作者: philipsis 时间: 2011-11-8 18:11

引用:

原帖由 johnnys 于 2011-3-12 12:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=68958155&ptid=3733258][/bbs]
2楼，是与美国平均相差20年，并不是与发达国家相差二十年，这其中还是有极大差别的，就拿j20来说，同类的战机就只有美国有，俄罗斯还在研发，只比中国快1年试飞，而且以现在中俄两国的资金对比来看，谁先服役还非常难 ...

说的不错。德国人做事情真的是精益求精，记得以前看到过一个帖子，说的是以前的钢铁工业的，要做非常大量的试验，非常花钱和资源。世界上除了德国以外，没有一个国家做完了所有的试验，结果是美国抄德国，苏联偷美国，总之世界上所有国家的数据，源头都是从德国那里来的。

作者: acmilan68 时间: 2011-11-8 22:33

当我们的四代机装备部队的时候是不是美国的五代机都出来了？军事上和美国至少差10年

作者: cool2377 时间: 2011-11-9 13:09

有总比没有好，美军现在的作战核心理论是首先夺得制空权，J-20的出现当然是对美国产生的冲击力最大，我们也相信J-20不是中国唯一的四代机。

作者: 9581298072 时间: 2011-11-9 20:46

黑丝带从试飞到真正服役的时间还长着，我们不能过多的关注和期望，留一些耐心与时间吧

作者: 871441995 时间: 2011-11-10 09:40

四代机也好，航母也好，末敏弹也好，都是中国释放的信号，我国今后的海疆问题，势必要通过武力解决。

作者: wawv002 时间: 2011-11-10 10:36

J20的出现大大提升了空军的实力,希望早日成熟起来,进入部队武装起来

作者: 磐石 时间: 2011-11-10 10:43

军事装备是一回事，其实真正重要的是作战理念的转变。

作者: kun25218@163 时间: 2011-11-10 19:28

一件武器不能扭转整体的差距但是我还是对我军充满信心

作者: ugv 时间: 2011-11-13 13:29

楼主说的有道理，我等还得耐心等待，不能盲目乐观

作者: rebeke 时间: 2011-11-14 08:37

会越来越好的中国在这方面投入的还是挺多的小飞机的质量还是挺不错的

作者: xiaoniao1. 时间: 2011-11-15 12:00

非常同意3楼的看法，四代战机里面涉及的学科包括通信、材料、武器等，其中最为关键的是材料，隐身，发动机制造都离不开材料。虽然我们国家材料方面每年有大量的学术文章涌现，但是我们的材料制造水平还是非常落后的。基础理论我们并不差，但是整个加工环节不行，特别是3楼提到的精密机床、工艺流程等都需要改进，虽然我们国家花了很多资金用来购置先进机床和购买技术，但是发现即使吧国外的生产线原封不动的搬过来，做出来的东西还是不行，后来才发现先进的管理也是需要引进的，再后来发现掌握这种先进管理经验的人才才是最关键的，说到底还是人才。各个环节都需要人才，一味的引进是没用的。现在我们能做出四代机已经是很了不起的进步

作者: 天涯寻芳 时间: 2011-11-18 13:05

J20的出现还是相当鼓舞人心的，有进步就好了，何必渴求那么多呢，毕竟自家东西，不能嫌它丑，拿不出手，就不对它报以信心。

作者: 生活必需品 时间: 2011-11-18 17:18

其实俺一直有个问题，J20是个很奇怪的机型，有着适合空战的全自动尾翼，又有可以装炸弹的大身子，J20的定位到底是什么呢？类似F117？还是F22呢？

作者: 张中国 时间: 2011-11-18 17:24

中国的军事实力近几年确实有了突飞猛进，这是不争的事实，但与美国还是有一定的差距，但我们只要努力，我相信终有一天我们会追上甚至超过的。

作者: 西格纳 时间: 2011-11-18 19:11

现代战争条件下必须要有与j-20相配套的信息权才行否则发挥不了全部实力

[ 本帖最后由西格纳于 2011-11-18 19:12 编辑 ]

作者: 小白的天空 时间: 2011-11-18 19:17

其实J20是咱们军工发展的必经之路。只有前面几十年的发展才能有今天的各种武器出炉。不然的话只能像印度那样花钱买，最后很难形成持续的战斗力。还有就是有些东西必须自己从头到尾做一次才能知道里面是怎么回事。这个和买别人给你授权按照图纸拼装出来的东西，完全是两码事。个人感觉J20定型为时尚早，估计能高调的拿出来是有目的的。J10咱们秘密搞了那么久才公开。不管最后J20的结果如何只要迈出第一步后面只能靠自己努力了。

作者: leeaipwy 时间: 2011-11-18 19:50

中国在变强大，需要我们大家努力看看美女打打小日本我们的飞机4代快装备吧

作者: wyy318 时间: 2011-11-19 11:03

J20只是一个目标不是产品，发动机现在买的是俄罗斯的，航电技术不如美国的，所以要真正形成产品还需很长的路要走，希望这一天早日到来

作者: chenmu1756 时间: 2011-11-20 20:43 标题: 标题

相比新浪铁血上那些脑残专家来说，楼主还是比较客观的。那群家伙，只会吹嘘，动不动就超美赶俄。拿一大堆不知道从哪得来的数据，大谈特谈，什么F22被J20吓得不敢起飞，真服了他们，抓住一点就不放了，拼命放大，使劲鼓吹。哀人。还是逛这里吧，谁知道新浪军事频道是不是也被上头给和谐了。

作者: 约翰乔 时间: 2011-11-20 21:25

我有点不相信啊，主要还是发动机，中国军工的技术底子还是太单薄啊

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