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标题: [转帖] 看完《中国真是所谓四大文明古国吗？》后我先哭后笑了 [打印本页]

作者: wxlovexin 时间: 2011-3-29 00:56 标题: 看完《中国真是所谓四大文明古国吗？》后我先哭后笑了

小弟我也不知道该说什么好了！
原来写《中国真是所谓四大文明古国吗？》的人我怀疑可能不是中国人，或许他不完全是个中国人，或者，他只能是个伪中国人！
为什么呢？起初我看完这篇文章后，我先是哭了，哭的是的确按文章中说的加起来不过才4000年的历史，何来的5000年。哭的是为什么写文章的人居然是个中国人，更哭的是这篇文章居然没有被删。
不过在哭了之后，我皓然大笑。
因为我是中国人，因为我会百度（玩笑话），主要是我明白用事实说话，因为我以自己是中国人，以自己没有怀疑自己祖先的悠久历史而自豪。

“如果是按照"四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。”

上面为原文，引用下，中东两河流域文明起源于公元前3500年左右，大家要注意这两个字，是起源，是开始。
而我们中国的文明起源至今还是个迷呢，但是我们至少可以根据三星堆的文物来证明我国在公元前3000年就已经生成青铜器了，而且其技术十分先进。而且这还只是四川盆地境内的两个大族群的遗留物，可见当时的中国有多么的先进。
而且公元前3000年中国的四川盆地就有了那么辉煌的文明，可见在文明达到辉煌前至少也要300-500年吧。所以中国的历史上下5000年并不是胡乱瞎说的，而且中国的历史远远超过5000年，只是在这之前的历史至今是迷，就如西方人眼中的亚特兰蒂斯一样，既是迷，但同时又不能否认它的存在。
就算按公元前3000年来计算，和上面引用文中的文明相比也是排在第三位的。为什么在作者哪里就排不上了呢？是数学没有学好？

“而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑，而是夯土加木材建造，当然不容易保存，但那正是因为其技术水平低下的原因。中东，西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多，造价也要昂贵得多，也更坚固，当然便于保存。（希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹，其巨石建造的城墙，厚达二十米。）”

哈哈哈上面这段就更是可笑了，如果按照上文的逻辑推断，就是铁比青铜先进了？那么为什么中国出土的青铜剑就发现有被压弯曲了一两千年了，出土后居然还能恢复成原样？到了今天西方才研究出了记忆金属，那是中国古人先进还是西方现代人先进？？？按照作者的逻辑，中国出土的那几件青铜剑可能是外星人送给中国的人的！可见作者对自己国家的历史是那么的无知啊！

“而且，说人家"文明消失"了，更是笑话。今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的"消失"了？”

这段看的我很生气，很生气！现代文明完全是西方文明的内容，是这样的吗？没有中国发明的火药，西方能发明出火炮？开什么玩笑，按照作者的逻辑，就是现代的西方文明是建立在中国古文明的基础之上，那么现代文明应该是中国古文明才对吧！

后面的我就不想继续反驳作者这个文盲了！至于英语和汉语，其实都很清楚，汉语才是最先进的人类语言，别拿简体中文来说事，简体中文只是一种文字简单化了而已，看看繁体吧，就很明显，凸显了中国人的智慧。英语算个鸟啊，很原始的语言模式，根本谈不上比汉语先进，之所以英语是世界语，只是它的使用范围基本上每个时区都有，这个是英国对外殖民的结果，并是因为英语比汉语先进才成为世界语言的！看来作者对世界历史也不是很了解，真是不敢恭维其知识水平！

作者: tlh 时间: 2011-3-29 01:01

中国是四大文明古国是毋庸置疑地，那个没知识的人咱不用理他

作者: hnlyjy 时间: 2011-3-29 09:23

我早说过，这个题材太大，肯定会被骂，作者写的东西也确实有很多值得商榷的地方。
我还在那篇文章回复过，国人太喜欢大和长的东西（NND，写完发现像那活，不改了）。我们的文明不是最长的，但是是最传承有序的，这本身也值得自豪，不一定非要什么东西都往上靠。我们在嘲笑韩国，但是很多方面我们没有区别。
至于本文，只能说一个年轻的愤青在呻吟，无意冒犯楼主，但是想挑《》中国真是所谓四大文明古国吗？这篇文章的刺，本身也要多思考。至少把原文看完。原文已经对文化和文明的区别做了阐述。部落的历史和王朝的历史是两个概念。
至于楼主拿青铜剑对比记忆金属，拿黑火药对比现代火药还真是很娱乐，然而诺贝尔杯具了，诺贝尔奖应该叫做做某某炼丹奖才对。您还不如说现代航天发展个鸟啊，我们嫦娥早上去了，月球自古就是中国不可分割的一部分
楼主通篇都在嘲笑原作者的无知，却恰恰表明了自己的无知和浮躁
好吧，我是汉奸和网特

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-29 10:25

楼主老兄不用生气的，这种受到西方观念洗脑的人，不是中国人或者说不是大陆人，他们的观点不用担心的。

作者: ycls 时间: 2011-3-29 14:49

楼主这个是原创啊，应该是原创区啊。我转帖了一个反驳的版本，也只是希望让酱油党不要偏听偏信。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-29 15:05

我们现在确实不如他们可是谁也不是一开始就很发达都是一步一步走出来的知道不足就要努力用不着妄自尊大也用不着妄自斐薄自己看不起自己还要不断自扁这不成了自虐吗

作者: wxlovexin 时间: 2011-3-29 23:17

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-3-29 09:23 发表
我早说过，这个题材太大，肯定会被骂，作者写的东西也确实有很多值得商榷的地方。
我还在那篇文章回复过，国人太喜欢大和长的东西（NND，写完发现像那活，不改了）。我们的文明不是最长的，但是是最传承有序的，这本 ...

原文我看完了！不好意识哈，不用你说，我自己知道看完，没看完，我敢反驳吗？
文中何来值得商榷的？简直可笑之极，他那文章从头到尾就是自相矛盾和对历史的完全不了解！笑他还算看的其他！
要是他的历史老师或什么历史教授看了，不骂死他才怪呢！
哈哈哈，是，我无知，可是我知道中国的青铜剑具有记忆金属的所有特性，而西方人至今才研究出来记忆金属，说明了什么？
你自己好好想想吧！
还有文中说中国只有3500-4000年的历史，没有5000年的历史，明显就是对中国历史的不了解，就写出那样的文章，难道不是无知是什么？对自己的历史不了解，却对别国的历史那么了解，有用吗？
说的简单点，不知道自己的特点优势和劣势，就算你完全看明白了别人的所有，自己也是无法成长的，明白不？

还有我拿火药去对比，是在反驳文中的内容，用文中的逻辑得出来的结果，明白吗？不是我无知，而是你天真！看不明白而已！

还有对中国的历史研究，我不敢说有多深入，但至少比你了解的多！更比那个文章的作者了解的多，因为文中的作者连三星堆都不知道！

本人不和你一般见识，总之还是那句话，中国的确就是5000年的历史，而且比这个还要悠久，只是一直还是迷。

[ 本帖最后由 wxlovexin 于 2011-3-29 23:19 编辑 ]

作者: 581983 时间: 2011-3-29 23:35

目前世界对于古代的历史讲究具体的证据
原先对于夏商周的历史是很难考证的，后来经过断代工程后才能确定三朝的时间段，不过越往前越难考证，毕竟传说和历史还是有一定区别的
现在可以肯定的历史是公元前2000-3000年之间，再往前就不好说了，不过根据一些证据和传说而中华民族有5000年历史没必要去较真到底有没有
这就是恶魔的证明，很难证明肯定有，可现有的证据又使他不可能说没有
世界上公认的文明古国是古埃及、古巴比伦、古印度、古中国、古希腊，四大文明古国是梁启超根据外国的某些古国内容首先提出来的而已
总是有些人喜欢追求不同，这和蚩尤是韩国人有什么区别

作者: wolffoxs 时间: 2011-3-30 09:19

我们又不是历史学家。历史问题的争论还是让历史学家去争鸣吧。时间会证明一切的。

作者: by1abc 时间: 2011-3-30 12:19

学术上的东西让我们这些外行头痛!没有定论的东西谁都不要说得那么绝对.
看完《中国真是所谓四大文明古国吗？》我有一种感觉,也就是作者极力想表达的一个信息:"某一天母亲告诉孩子,你是我检来的."孩子心中的城墙瞬间崩塌,迷惘复杂的心情.
一句话就是伤害了我们每一个中国人.我不得不配服作者的学识,但要注意一点说话要客观不能太偏激.不要伤害别的的感情,这是做人必有的素质.
依我看:好与坏,对与错完全由立场决定!作者是别有用心!

现在想想:中华民族有5000年历史没必要去较真到底有没有
这就是恶魔的证明，很难证明肯定有，可现有的证据又使他不可能说没有.

万事皆为空.

作者: sorrycoke 时间: 2011-3-30 13:24

始作俑者是纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等.多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化. 该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑.
　　
　　此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在与根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑. 他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人只手考辩》《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊.
　　
　　那兰性德在蒙人网站上的“理论”。为了便于归纳，我们姑且将之称为理论。他有些什么“理论”呢？
　　一是，汉族人命贱，屠杀之有何不可？
　　二是，没有杀那么多汉人，你们汉人夸大其词。
　　三是、说当今汉人并非纯种汉人。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女，所以现在的汉人大多是蒙汉杂种。（该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》中也羞羞答答的有所体现，如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、“真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等，大家细细体会，HEHE）
　　
　　对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出，那兰性德的言论在以汉族人士为主要网民的论坛上，以贬辱汉族为主，而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的！
　　
　　反思是必需的，但是假借反思之名，打击我中国人的自信心必须要警惕！
　　
　　该文的错误到处都是。只看该文的第一段：
　　
　　“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。”（原文）
　　
　　第一、看了该篇文章，可能会得出一种错误的印象，以为“西方人”对中国文化之不属于四大文明，或不是当今世上最久，都已经下了定论。 ”想必作者精通英、法、德、俄、意、西、拉丁、希伯来等等西语，HEHE！
　　
　　其实四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我有一本西方人写的《世界史》就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含后来的罗马）。这本书的原名：World History， edited by Peter N. Stearns， Happer & Row， Publishers， New York，1987.
　　
　　这类英文史学书有很多很多。到图书馆一查，能够查到数十种！中国文明为四大文明之一，以及中国文化为至今延续最长的文明(longest suriving continuous civilization)，是在英文史书里非常常见的一句话。
　　
　　第二、5000年的提法是五四时代的中国历史学家的提法，也不是中国官方的提法。从前亦有学者研究中国时只注意3500年来的历史，是因为这3500年的历史比较辉煌且证据确凿，并不是说中国文明史只有3500年。（中原文明外的三星堆好像是公元前6500年，或者是6300年，河坶渡文化具体时间有点记不得了，是探索*发现上看到的：）
　　
　　第三，有些文明很古，例如巴比伦文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明古国”，强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。
　　
　　再举一个例子，让我们看看该文的荒谬。
　　“有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！”（原文）
　　
　　作者认为，夏朝遗址是“夯土遗迹”就是“新石器时代的氏族部落遗迹”，事实上，河南二里头以遗址是不是夏都尚待确定，但是从出土规模来看，总面积达300万平方米，有城桓、有宫殿区、有坟墓区，最大的宫殿达1万平方米，在宫殿区的外围钻探出2条东西方向、1条南北方向共3条垂直相交的大道。其中南北向大道的长度近700米，2条东西向大道的长度均超过300米，3条大道之间是密集的夯土建筑基址群。这显然不是一个“原始村落”的规模，当为城市无疑，即便不是夏都，也必定是与夏同期的一个城市遗址。出土文物有铜器、玉器、陶器等等。还有部分器物刻画有尚待破译的类文字符号。出土的铜器规置完整。
　　
　　这就是作者所谓的“新石器时代的氏族部落遗迹”？所谓的“铜渣子”？他对二里头文化遗址嗤之以鼻，他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规模？恐怕这只能证明作者自己的偏见而已。另外，夯土也不是什么原始部落的专用技术，甚至连秦朝阿房宫、唐朝大明宫含元殿的台基都是用夯土筑就的。而这位作者为了攻击的需要，连考古上的常识都不顾，实在是很令人遗憾的。
　　
　　如果没有甲骨文，他会说商朝是不存在的。可殷墟的发现让他闭了嘴，只好拿夏朝开刀了。或许有一天，我们也会发现夏的遗迹。商朝时已经有度量衡，有法典，有制度，具备一切现代人类社会的特征。那么，这些东西都是一夜之间形成的吗？相信大家都已经有了答案。
　　
　　其实中国的考古与西方考古相比，最大的不同之处在于，中国考古是在印证历史。我们的历史，有籍可查的就有4000年，很多考古发现都是在印证历史书上的记载。中国那么大的土地，我们能做到反复挖掘么？能做到寸土详查么？发现殷墟前，20世纪初，西方连商朝都认为是传说的。中国考古，基本上不会出现挖出一个大墓，但是却不知道墓主人是谁的事情。但是在西方，这种事情太多了。经常会出现，一次重大考古发现，能让人们找到一段失落的历史的故事。很多西方的历史学家，考古学家非常羡慕中国的同行，称中国是历史学家的天堂。
　　
　　《史记》中确实有些现在不能理解的东西，但是，谁能否认《史记》的历史价值？如按原文作者所贬低的“《史记》是一部小说”，那《荷马史诗》、《圣经》记载的不是神话故事吗？1871年德国人海因李希·谢里曼在奥斯曼土耳其境内发现特洛伊遗址，世界为之轰动，并成为了现代考古学的发端。谢里曼除了自小爱好希腊历史外，所能找到的资料，就只有希腊古代神话故事中的记载。而除去《圣经》的神话外衣，我们看到的是古代犹太民族在中东地区的生活画面！为什么作者对中国史书的信任度竟还不如一部口头流传改的面目全非的史诗？
　　
　　不能因为这些资料中记载了一些现在看来不可思议的东西，便去否定其历史价值，这是对古人的亵渎，同时也是对后人的犯罪！以前历史学家对《史记》中记载的“荆轲刺秦”时嬴政那柄急切间拔不出的丈长的长剑百思不得其解，按当时的技术，这么长的剑早就断了，一直到兵马俑中出土了该类兵器才解开了这个疑团。
　　
　　原贴后面的文字更加无聊，把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古埃及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系，苏美尔人居然成了含米特人，恒河的雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果，古埃及文明在只能从传说和历史遗迹中寻找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。
　　
　　现代疑古之风起源于清末，其产生与发展，无不有当时的历史背景作后盾，其中的大师就是“百日维新”的领袖人物——梁启超。到了今天，这种疑古似乎在扩大化，什么都怀疑，而且直接与西方挂钩，西方人说没有，国内就有声音跟着说没有，这到底是西方古代史，还是中国古代史？
　　
　　原文作者先有观点，再罗织证据，这种做法本身就是违背学术传统的。何况作者对很多史料的掌握还大成问题，中华文明是否是在世界范围最先发展的，显然是否定的。但，如果我们深入地研究，就会知道，事实上，任何一个文明发展的先后不同并不能成为判断这个文明先进程度的重要标尺，因为在偶看来，任何文明，都是“人群”和当地环境创造性的结合。
　　
　　比如说，西方一直将青铜，文字作为文明的重要标识，但谁知道世界上最早的水稻栽培，丝织物出现在哪里呢？是在中国，最早的水稻栽培据今超过1—0.9万年，在8000年前的河姆渡，中国有了丝织物，而中国对丝绸的垄断一直到了中国南北朝时代，西方才获得中国丝绸织造的秘密。比中国足足晚了大概7千年——————但偶并不认为这两项成就可以证明中国的文明能够比西方先进多少多少倍（事实上这种提法本身就体现了无知），————而是想指出，由于中国文明特殊的气候，地理条件，在某一些领域，中国的文明有他们领先的特色。
　　
　　根据同样的原则，假设（因为俺还没有对此进行研究），如果在其他文明地域，如果他们有自己的特色，比如铜矿丰富，便于采矿和冶炼，那么假设因此这些文明能够更早一步进入青铜时代的话，是否就应该据此认为这些文明要先进的多呢？————-还是更应该深入地在分析这些文明所在地理，气候条件之上给出更恰当的评价？
　　
　　但是作者对于这些基本上是视而不见，反而拼命贬低中华文明的连续性，提到国外的历史遗迹则一律是辉煌壮丽之类的形容词，似乎他亲自去过那些现场亲眼见到了他口中克里特岛上比4000年后中国大多数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王宫”（这个王宫面积是3英亩，好像不是很大吧）。我看了真是觉得无话可说。
　　
　　在世界中心论上，很久以前，各个国家都是以自己为中心的，至少西方的地心学说不是中国提出来的，那么作者单单指责古中国以自己为中心就是很荒谬的。作者在《“四大发明”是谎言》中谈到埃及人纸草的使用方法，和编竹席差不多，这就算发明了？那么，中国人的黑火药明确交待了原料，配置的方法和比例就不是发明？？说到西方，就很宽松；讲到中国，就极其严苛。埃及人用纸草实际上不过就是对自然物简单加工，而中国却创造了自然界根本没有的东西，作者却认为纸草就是最早的发明了。但是讲到火药，却非认为定义为近代炸药。逻辑混乱！对中西方如此双重标准，何谈理性精神！！！
　　
　　这篇文章最大的问题还是在作者的立场上。这个作者遣词造句极尽挖苦中伤之能事，极力贬低中华文明，对中华文明与西方文明采取双重标准，不但将中华文明说的一文不值，而且还部分青红皂白，肆意进行人身攻击。它的论调，同他所称的所谓“流氓学者”，“泼皮无赖”毫无二致，甚至更胜一筹！————看看原文作者的目的，HEHE，也就不奇怪了！
　　
　　我觉得正常的探讨辩论是为了求得思想的交融，互相促进提高以求得出一个最真实的结论。可是这篇文章却让人觉得这不是一篇为了上述目的而发表的文章，纯粹是为了彻底否定中国文明。与这样的文章争论：
　　
　　1.任你说的口吐莲花，作者以及其同类也不会被你说服，因为他们本身就不是为了学术而来的，他所希望地就是水越混越好；
　　
　　2.你即使不说，大部分人还是能分辨出其中的谬误，群众的眼睛是雪亮的，这一点不假；
　　
　　3.文章的作者引用了大量似是而非的史料，然后得出莫名其妙的论点，或者混淆逻辑，在一些字眼上和大家抬杠，如果要驳斥他，就必须花费大量的时间和精力（其中每一条辩论起来，都将是一篇洋洋洒洒的鸿篇大作），如原文作者提到以前的国学大师顾颉刚写了本书《古史辩》认为没有夏朝，大禹是个虫子。但原文作者阉割了一个事实，就是随着考古发掘的成果，顾先生在和学生谈话时，也承认了夏代的存在。
　　普通人没有这个时间和精力，专业人士因为前两个原因则一笑置之。————————这就是广大网友明明知道不对，却欲辩乏力的原因所在。
　　
　　我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大，也不必妄自菲薄。中国是文明发源地之一，不能被引来成为咱今天的骄傲资本，但历史探寻的是事实。不能说"爹有钱，儿子就光荣"，但也不能因为儿子没钱，就连爹也就啥不是了！”

总上文，有一点可以肯定，中国有着悠久的文明，也在世界舞台上有过辉煌的历史。然而近代以来的末落却不能不是我们的一击警钟，何故！？诚然，清朝的腐败，列强的入侵，动乱的内局都是重要的原因，然而这一切都是表象，其根由在那？我们的人民在历史的长河中为什么大多数都处于人为刀俎，我为鱼肉的尴尬地位？我认为根源在我们的国民性上。现在的问题是中国只是由少数人挑起了大梁，然而作为基石的广大民众仍如散沙，该如何唤醒人民的热情？该如何续上历史的断层？该如何引领中华民族的崛起？

这是我到网上搜到的，很有理。特此发来，为的是说明真相。

作者: 北窗伏龙 时间: 2011-3-30 14:57

那些拿着境外机构的所谓研究经费的砖家叫兽也就算了，我就不明白了，有些人明明没拿人家的好处，为什么就要时不时的极力贬低自己抬高别人，还一副高高在上的嘴脸呢？难道外国的月亮真的很圆？其实说穿了，这就是个实力问题，西方文化之所以在近现代逐渐成为主流，那是因为西方随着大航海时代的崛起和世界性的殖民而形成，要想东方文化，特别是东方文化的代表，没有之一重新崛起成为主流文化，我想，还是需要国力的相辅的，没有强大的国力，一切都是浮云

作者: 北窗伏龙 时间: 2011-3-30 15:01

有些人贬低自己，那是因为不自信，对于这些不自信，我们可以给他们看到希望，看到未来，用历史和将来使他们自信，这些人是可以团结的；
有些人贬低自己，那是因为想做奴才，是恨不得抱着蓝眼金发的大腿叫爹的，对于这些人，我们完全可以不去理会，对那些被蒙蔽了眼睛和被想做奴才而不可得的人的谎言所欺骗的人，我相信，通过讲道理摆事实，还是可以拉回来的

作者: 睡到天亮 时间: 2011-3-30 17:00

扯淡谁都会，只是在怎么扯都只是扯淡，没研究过也罢好歹逻辑上也要说的通，为扯而扯根本就是浪费网络资源，预设一个结果然后依据这个结果编造内容，说服得了谁，想说服谁？自己yy也不要这么过吧。

作者: zero95963 时间: 2011-3-30 17:24

不用那么较真。历史是可以作假的，由砖家们亲自动手。如果说中国不是，那么可以用类似的方法证明其它那几个也不是的。反正都是编啊。内行随便编几个出来就能蒙了外行。

作者: chenyue 时间: 2011-3-30 17:31

五千年前的中华大地有很多文明，像四川三星堆文明和千里之外的河南殷墟文明几乎没什么联系，相当长一段时间都是独立发展，三星堆文明要不是近些年来的考古发现，肯定有很多人不相信，其来源至今还是未解之谜，

作者: wdmjjsw 时间: 2011-3-30 17:53

躺在前代文明上睡大觉是很危险的事情，争论这个没太大意义。古人是很聪明，难道偶们就值得引以为傲？古人的贡献是人人有目共睹的，容不得谁去任意贬低，但那毕竟是古人的贡献，不是偶们的，一味去追捧古人而不是去超越，难道偶们就一点不脸红？发展和强大才是硬道理，其他一切都是浮云。

作者: lllmy 时间: 2011-3-30 19:22

本来那篇文章就是垃圾文章，明显是别有用心的人写的，不值一驳。

作者: wdd11022008 时间: 2011-3-30 19:32

“四大古国”和“四大发明”都一样，难道真的就只有这四个吗？其实不然，古代中国对世界人类的贡献是无法用数字衡量的，当然，全世界的人贡献同样无法用数字恒量。以飞天来说，中国人万户的名字响彻世界，确没有列入发明之一，但却得到现代人的认可，认为他是世界飞天第一人。所以说，是不是四大古国之一，不是你我随便说说的，那是得到科学论证和世界权威机构认可的。至于其他古文明的失落，也许这才是关键所在。中国是一个讲究继承、讲究尊重的礼仪之国。文明在每一位国人的骨子里传承着！

作者: yl5859 时间: 2011-3-30 19:35

理解楼主的感受，不过就算中国有5万年以上的历史又怎么样呢？再如何辉煌又怎么样呢？总活在过去吗？现在的国情又如何呢？
要不说强国只能靠YY呢，只有穿越回去才能改变历史实现强国之路，那可能吗？

作者: 孔益己 时间: 2011-3-30 20:19

中国的文化一向主张祖宗之制不可违，正因如此，所以几千年了，科技都没有什么进步!但是也因如此，中国的传承也最久远!

作者: bold 时间: 2011-3-31 09:12

请问这里的人有多少人知道内蒙古的红山文化有着6800年的历史啊，教科书里有吗？
另外告诉大家这6800年的历史可不是什么随便意淫出来的啊，而是有文物可考据的实据历史,请注意我说的是实据历史

作者: brightcgm 时间: 2011-3-31 14:43

中国四大文明古国地位无容置疑的,但是有很多地方还没有办法进行考证

作者: 霁月 时间: 2011-3-31 16:01

中国是个古国是不用质疑的，但感觉中国人知是对有文字历史的历史比较信实，像一些传说中的东西太久远也没有参照，不像埃及留下了几千年前的建筑和木乃伊，现在研究通史的一般都是以文字古迹，我们国家很可能出现过历史的断代就是一段时间一个辉煌的部落神秘的和其它部落竟然没有联系交流，我们也不了解任何的如氏族文化教育制度，但毕竟是有墓葬很久远的，我们以前的历史书本身也是有问题的，记得小时候常说的四大文明古国其实是有问题的，应该是5大流域的古国，原来只说是印度、埃及、中国、巴比伦，在欧洲的希腊也是一个很有悠久历史的，还有我建议写东西要谨慎的找资料，对发帖人呢不能太刻薄，毕竟我们是探讨消遣有时候感觉写的自己的看法毕竟是个对自己的突破！应该鼓励的！

作者: ycls 时间: 2011-3-31 18:09

古埃及的金字塔可以说是特例，毕竟那种建筑是最稳定的材料和造型。我看过美国人拍的一个片子，说是如果人类突然消失的话，高楼大厦过不了几百年就倒塌被时光掩盖了。而埃及的金字塔可以说是人类最后能够保留最长的遗迹了。说不定可以坚持到下一个文明
关于希腊方面，早起的希腊本地文明应该是深受埃及的影响吧。

作者: wollf 时间: 2011-3-31 18:28

偶真是搞不懂--历史就那么重要么？？不是四大古国怎么了？是又能如何呢？对于我等平民而言，生活条件是否得到改善，是否有着很强的民族自尊心和自豪感，难道说这些不是最最重要的？非得要别人承认四大古国比起现在和未来更加紧要？为什么我们现在非要躺在什么古国啊四大发明啊什么什么的去做着一个富民强国之梦呢？偶看不如现实些，立足于现在，踏踏实实的做点儿什么，哪怕只有一丁点儿也好。

作者: wht198618 时间: 2011-4-1 11:27

屁中国的文明是世界的文明作者完全是在歪曲事实胜利者才能书写历史

作者: langz168 时间: 2011-4-1 15:22

是不是所谓四大文明古国好像也没什么呀，现在是以西方为主导的世界，楼主驳的文章应该是以西方介绍中国历史的书为依据的。对于夏商周的历史是很难考证，没证据证明的历史西方是不承认的，毕竟传说是不能当证据用的。不过自己知道有那么段历史就好了。没必要烦恼

作者: ycls 时间: 2011-4-1 16:01

引用:

原帖由 bold 于 2011-3-31 09:12 发表
请问这里的人有多少人知道内蒙古的红山文化有着6800年的历史啊，教科书里有吗？
另外告诉大家这6800年的历史可不是什么随便意淫出来的啊，而是有文物可考据的实据历史,请注意我说的是实据历史

教科书里面当然只写第一。这种早起文明到处都有，但是只有少数发展成为现在的主流文明。
各地的文明当然是各有特色的，但是现在主流就那么几种，竞争失败退出历史舞台的自然不会有多少笔墨。
如果不是当年前辈抛头颅洒热血赢得的独立和父辈们努力工作赢得了现在的经济发展，我们未必有机会在这里争论这些。两河流域的文明比中国早，可是伊拉克人现在有闲心讨论这些么？

作者: zhaoxiaoyu7 时间: 2011-4-1 16:13

是又怎么样,还不是历经沧桑,半殖民地国家,关键要看的是现代发展!

作者: joe_21th 时间: 2011-4-4 04:34

我很高兴敌人用中文来书写反华文章，因为这将成为他们一辈子的恶梦。

作者: wingfengjay 时间: 2011-4-4 13:09 标题: 回复 10楼的帖子

只要我们能够为我们中华民族中华文明感到骄傲和自豪，又何必去在乎外人的眼观呢

作者: hnlyjy 时间: 2011-4-5 16:29

引用:

原帖由 wxlovexin 于 2011-3-29 23:17 发表

原文我看完了！不好意识哈，不用你说，我自己知道看完，没看完，我敢反驳吗？
文中何来值得商榷的？简直可笑之极，他那文章从头到尾就是自相矛盾和对历史的完全不了解！笑他还算看的其他！
要是他的历史老师或 ...

不谈你是不是真的历史知识很渊博，只看最后一段就知道没有必要和你讨论下去了。
反正就是有，还只是一个谜。你不认为这话出在一个历史知识渊博人的口中很可笑吗？考古要的是证据，有就是有，没有证据就是没有。
硬是说就是有来就是有，没有证据也是有，是个谜也是有。那么你跟被愤青嘲笑的韩国人有什么区别？
还是那句话，中国的文明胜在传承有序，文学艺术极度发达，然而若说文明久远和科学技术，那不是中国的长处

作者: wxlovexin 时间: 2011-4-9 01:39

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-4-5 16:29 发表

不谈你是不是真的历史知识很渊博，只看最后一段就知道没有必要和你讨论下去了。
反正就是有，还只是一个谜。你不认为这话出在一个历史知识渊博人的口中很可笑吗？考古要的是证据，有就是有，没有证据就是没有 ...

看来真的没有必要讨论下去了，看不见，摸不着不等于不存在，明白吗？
真不知道你是什么文化程度，真是笑死人了
亚特兰蒂斯目前还没有实物证据，但任然没有人绝对否认它的存在。
在没有发现恐龙化石的时候，地球上就没有出现过或存在过恐龙吗？真不知道你的哲学是怎么学的！
很久以前人类只能用看的方式去了解宇宙，证明宇宙，难道就否认以前的证明结果？
最后还不是证明了以前的结论是对的。
记住你没有看见，没有听见，没有接触，就不等于不存在！
你没有看到过你的祖父的祖父，难道你的祖父就不存在？？？
真是搞笑之极！

作者: bass123 时间: 2011-4-9 09:32

这些东西随便说都得，至少中华文明是传承得最好的，文化博大精深，西方没法比的。

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-9 09:43

较劲没啥意义，以前辉煌不代表现在如何伟大，天天讲民族复兴能管个蛋用。现在tg的县政府都能搞成迷你版的大会堂，这点谁也比不上咱们天朝。

作者: taknsw 时间: 2011-4-9 10:00

中国人自大也不是一天两天了历史也是一种沉重的包袱所以现在很多年轻人抛弃了历史

作者: cl2004x 时间: 2011-4-9 12:42

这个问题谁都不知道，看看以后再说吧。

作者: xifengwenji 时间: 2011-4-9 18:37

四大文明古国唯剩下中国还依然强大，虽然不是最强大但是我们是文明帝国中最强大的！

作者: 精灵的细语 时间: 2011-4-9 18:52

中国的文化还是源远流长的，我们都该为自己是中国人、为我们的关荣传统而骄傲自豪。

作者: tomken2011 时间: 2011-4-9 19:08

四大文明古国是一个概称，通俗叫法没什么特定限制。历史知识一面镜子，要向前看，未来发展关系我们子孙。

作者: ll0012 时间: 2011-4-9 19:30

历史研究是一个不断考察，认识不断加深的过程，在这个过程中出现认识分歧并不奇怪，不值得过分解读。

作者: qunmde 时间: 2011-4-9 19:49

蜀犬吠日，跟这种人一般见识就是和自己过不去，不过还是支持楼主一下。

作者: gavroche 时间: 2011-4-9 19:58

不要理睬垃圾文就好了，眼不见心不烦才是王道

作者: 479513592 时间: 2011-4-9 20:44

现在各个论坛上都有这么些人“逢中必反，逢外必亲”，典型的网特

作者: 论坛不灌水 时间: 2011-4-9 21:07

以前的只能说明过去，你以前就是能生产出来宇宙飞船又有什么用呢！
中国是确实是个拥有很长历史的古国，什么都比人人家早，有四大发明，航海，青铜器冶炼的高级技艺，瓷器制作完美的官窑，纺织技术......可这能说明什么？
只能说明古代人民很聪明，那现代的所谓我们炎黄子孙难道不汗颜吗？老是拿我们老祖宗说事，看看世界上的高端产品领域我们有什么东西领先？
我认为以前怎么样并不重要，关键是现在我们要怎么样，记得看过一个人说过这样一句话，西方自从出了哥伦布后，无数继起之哥伦布，中国一郑和之后再无郑和！！这也我们的一种悲哀啊。
我个人认为，以前怎么样并不重要，主要是现在，现在才是真的，以前都是浮云！

作者: zzip 时间: 2011-4-10 00:19

其实，我有点疑问，这个，不算是军事帖子吧？
其实，我想了想，文明古国其实真的那么重要么？时间长短未必代表了对人类的贡献，中国人最早发明了酒，陶瓷，丝绸，茶叶，驯养了狗，最早冶炼铁，发明指南针，火药，纸张，印刷术，其实这些足够了。
历史中有多少古代文明默默无闻最后湮灭？如果一味地追求谁比谁更古代一些，我们不如都集体膜拜类人猿了

作者: 33910 时间: 2012-2-19 08:44

中国上下五千年的历史之少大部分是可相信的，有据可查的，不像西方，以神话传说居多

作者: wmxiao 时间: 2012-2-19 10:41

引用:

原帖由 hnlyjy 于 2011-3-29 09:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=69680663&ptid=3765097][/bbs]
我早说过，这个题材太大，肯定会被骂，作者写的东西也确实有很多值得商榷的地方。
我还在那篇文章回复过，国人太喜欢大和长的东西（NND，写完发现像那活，不改了）。我们的文明不是最长的，但是是最传承有序的，这本 ...

对于你这种无耻之徒我是在是无语了，还是拿好你的美分去找你的主子吧。

作者: sxlong1990 时间: 2012-2-20 11:03

中国的历史悠长，是世界公认的。总有有些人自受到西方的教育的影响，自己老看到外国的月亮比中国园。

作者: ephraim8126 时间: 2012-12-25 15:10

不要太偏激了，你所看到的听到的都是XXX告诉你的

作者: wasqsq 时间: 2012-12-25 16:23

等到强大了之后他们会承认的

作者: CGW89 时间: 2012-12-25 21:45

其实各个民族有各个民族的特点建筑习惯等是众多因素构成的

作者: zw19701132 时间: 2012-12-25 23:52

不管世界上还有多少个文明古国，但我们中国人始终是世界上最优秀的民族。

作者: nmyc1977 时间: 2012-12-26 00:31

一句说概括无知者无畏尽然如此厚颜无耻的崇洋媚外昧着良心的贬低中国此人定是丧心病狂的邪教不然就是脑残

作者: mooo9 时间: 2012-12-26 07:56

如果按照上文的逻辑推断，就是铁比青铜先进了？----------------------问问楼主，难道不是吗？否则它日后怎么会被铁取代？呵呵

作者: 986748893 时间: 2012-12-26 11:32

越是吹嘘祖宗的荣光，越能证明后代的无能
三星堆？三星堆和今天的四川人有毛关系

作者: phpliu 时间: 2013-1-16 18:42

楼主是典型的哗众取宠，夏商周只是中国有明细的文明记载的开始而已，而且目前夏商周还处于断代史时期，具体何时开始谁也说不清楚。再说了在夏商周之前的很多文明什么河姆渡文明啊这些都是有据可循的希望楼主自己好好补补历史知识！

作者: jackyiiii 时间: 2013-1-16 19:02

中国从商朝算起，公元前1060年，也有3000年历史了，还没算夏朝。

作者: 卫斯特伍德 时间: 2013-1-16 19:47

《中国真是所谓四大文明古国吗》一文始作俑者是纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等.多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化. 该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑.

此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在与根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑. 他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人只手考辩》《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊.

那兰性德在蒙人网站上的“理论”。为了便于归纳，我们姑且将之称为理论。他有些什么“理论”呢？
一是，汉族人命贱，屠杀之有何不可？
二是，没有杀那么多汉人，你们汉人夸大其词。
三是、说当今汉人并非纯种汉人。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女，所以现在的汉人大多是蒙汉杂种。（该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》中也羞羞答答的有所体现，如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、“真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等，大家细细体会，HEHE）
对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出，那兰性德的言论在以汉族人士为主要网民的论坛上，以贬辱汉族为主，而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的！

作者: hyh505 时间: 2013-1-16 19:48

最近也碰上过一个李约瑟难题，说得很有道理，说中国古代文明这么厉害，为什么现在就不行了，我也纳闷。

作者: melody8128 时间: 2013-1-17 01:55

写书，都要卖点，不能让你笑就要让哭，所以没必要较真，就和好人坏人一样，不可能世界上都是好人，觉得有道理看了体会下，没道理当笑话看，就这么回事，实在不行干脆不看

作者: melody8128 时间: 2013-1-17 01:59 标题: 回复 61楼的帖子

引用:

原帖由 hyh505 于 2013-1-16 19:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=88346216&ptid=3765097][/bbs]
最近也碰上过一个李约瑟难题，说得很有道理，说中国古代文明这么厉害，为什么现在就不行了，我也纳闷。

蒙古更厉害，为什么现在这么穷，这么没用，埃及更厉害，现在只是中东一个小国家，英国号称日不落帝国，现在变美国的跟班，德国曾近席卷整个欧洲大陆，日本曾近攻占半个亚洲，现在是美国的一条看门狗，美国以前是英国的殖民地，现在变成超级强国，时代不同世界不同，这也想不通，你智商很有问题

[ 本帖最后由 melody8128 于 2013-1-17 02:00 编辑 ]

作者: myhouse0002 时间: 2013-1-17 09:11

这种东西吧，怎么说呢，都是传说，我没亲眼见过，都是听说，都是传说，都是浮云，没人活足5000年去见证。证据都掐在少数人手里，真相离我们很遥远。

作者: baibai1977 时间: 2013-1-17 11:53

中国是四大文明古国是毋庸置疑地，5000年历史没必要去较真到底有没有.

作者: jsc9988 时间: 2013-1-17 18:06

其实元代和清代应该算被外族殖民了，中华和中国是两个概念

作者: MAJH 时间: 2013-1-18 01:08

楼主大可不必烦恼，一个刚学会1+1的人，给一道几何题写出的答案，也值得你去思量吗？

作者: 4409070 时间: 2013-1-18 09:11

这是世界公认的就不要去争论了,但是现在中国的情况也不怎么样,不上不下的,大不强,中国人民的任务还很重呀.

作者: zhuwenjia1p 时间: 2013-1-18 12:22

这个就没必要争了吧？要想说20大也无所谓啊，重点是他不能否认曾经的伟大文明。

作者: 枯荷 时间: 2013-1-18 13:04

这是大国文化观点，世界史是从1500年开始计算的，之前的国际社会并不承认。
中华民族的历史太悠久了，悠久到了什么样的辉煌都要从历史中去寻找的地步，造成现代沉重的包袱。
也不能不承认我们的民族数次被外族侵略占领奴役，蒙古人、满人、日本人，都该是我们仇恨的对象。

作者: yanlei8885 时间: 2013-1-18 13:52

你说发这篇文章的人是不是棒子用的马甲也就他们能干这事啊

作者: aa127001 时间: 2013-2-2 14:21

这样的文章也就纯属吸引部分人的关注。

作者: 花花和尚1 时间: 2013-2-2 16:09

历史的传承是有一定规律的。一个朝代不可能是在一夕之间建成的，早在3000多年前我们就有了写作水平很高的诗经了，其中有些诗就是在现在也是大家耳熟能详的，另外中华文明并不是在商周才开始形成的，商周王朝是中华民族统一的开始，是使得很多小的国家被统一成一个多民族的统一的国家，早在两千多年前的秦王朝中国就已经形成了一个多民族统一的封建社会了而那时其它的文明古国依然还是奴隶社会这足以说明中国的古老文明是名副其实的。
普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，中国历史进入了周王朝时代，周朝是中国远古社会的鼎盛时期。从周朝开始，进行境内各个民族与部落不断融合的过程，在这期间，华夏族的逐步形成，成为现代汉民族的前身，其它还有夷、蛮、越、戎狄、肃慎、东胡等诸多少数民族。
在周朝之前是商朝这都是有文字记载的，商朝又称殷、殷商约公元前17世纪—约前11世纪是中国第一个有直接的同时期的文字记载的王朝。商朝晚期，中国的历史从半信半疑的时代过渡到信史时代。商是中国历史上继夏朝之后的一个帝国，相对于夏具有更丰富的考古发现。原夏之诸侯国商部落首领商汤率诸侯国于鸣条之战灭夏帝国后建立。经历17代31王，末代君王商纣王于牧野之战被周武王击败而亡。
所以说中华民族5000您的历史是不容置疑的，是确切的。

作者: lishimin_616 时间: 2013-2-2 20:09

楼主你要淡定啊，这都是浮云，哈日的哈韩的跟他一比，他只是个历史不及格，外加有崇洋倾向的小孩子而已。
尔曹身与名俱灭，不废长江万古流

作者: gll2199 时间: 2013-2-2 20:53

文明古国没有意义，高度文明的现代化国家才重要。好汉不提当年勇嘛

作者: jjn900 时间: 2013-2-2 22:00

我操中华上下五千年啊啊

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