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[原创] 这场俄乌战争有赢家吗？

Pujin

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1楼大中小发表于 2023-1-7 10:21 只看该作者

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这场俄乌战争有赢家吗？

如题，这场俄乌战争到底有赢家吗，首先是战争双方当事人，一个是在本土作战的乌克兰，家都被打烂了，青壮年估计也少了50%，经济应该说是崩溃了，我们要想一个问题，西方国家可能白给乌克兰援助吗，这些援助什么时候还呢？估计是乌克兰的下辈，下下辈来还了。
再说俄罗斯，俄罗斯的这场战争其实在西方舆论上是吃亏的，基本上没什么正面报道，所以俄罗斯这个国家在西方看来是个野蛮国家，俄罗斯自开战以来阵亡的士兵估计也有乌克兰的一半了，损失了很多军人，而且这场战争可以说爸俄罗斯的底裤都扒了，好像只剩下核武器有威慑力了，常规武器太弱了，这就导致俄罗斯的威慑力在国际上有所下降，最近美国媒体就做了一个排名，俄罗斯由第二降到了第三
再说欧洲国家，我一直搞不懂欧洲公子的脑回路，杀敌800自损1000，俄罗斯和乌克兰打仗却让欧洲陷入了能演危机。
再说一下阿美，有人说阿美赚的盆满钵满，这是实话，这场战争让阿美的海玛斯大出风头，可以说这个武器给乌克兰续了命，因此有很多国家都在买这个海玛斯，其次美国通过倒卖能源给欧洲又大赚一笔，看似美国现在是最大的赢家，但是我认为这场战争是没有赢家的，美国现在能靠着自己的威慑力逼迫欧洲国家战队，并且收割欧洲的经济，后面一旦美国的威慑力下降（现在就需要一场这样的战争）欧洲国家绝对会群起而攻之。所以说这场战争目前来看美国确实是赢家，但是一旦拉长来看，根本就没有赢家。

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sesemax

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2楼大中小发表于 2023-1-7 11:24 只看该作者

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美国不是大赢家？
有实力的时候不捞，等着实力下降了，别人怜悯放过
不要天真，这个世界弱肉强食，

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喝咖啡的鱼

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3楼大中小发表于 2023-1-7 13:11 只看该作者

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肯定是漂亮国了，进一步打压了俄罗斯，割了一波又一波欧盟韭菜，武器贩卖又是一大笔，借给乌克兰的钱，战争结束了乌克兰100年也还不完。

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zgjtxw456

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4楼大中小发表于 2023-1-7 13:19 只看该作者

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第一，西方国家援助乌克兰基本上都是无偿援助，俄罗斯入侵乌克兰，西方国家不管从意识形态、地缘政治还是国家战略利益等角度出发，援助乌克兰也是在保护西方国家自身的利益，所以西方的援助绝大多数不用偿还，西方也知道乌克兰换不起。第二，卫国战争的耐受力是最强的，因为有家国情怀和民族大义的加持，所以被侵略一方对人口、经济损失的忍耐力更强，二战时候我们中国也是本土作战，家被打烂了，青壮年大量伤亡，人均寿命甚至一度下降到了20多岁，我们投降了么？第三，乌克兰和俄罗斯一开战为什么就有人天天拿欧洲能源危机说事，首先欧洲像德国、奥地利、意大利等个别国家依赖鹅气确实是事实，主要是因为鹅气储量大供应稳定价格低廉，俄罗斯和欧洲个别国家的能源合作开展的比较早，管道建的比较早，但这并不代表鹅气就是不可替代的，不用说北美中东北非这些天然气储量丰富的地区可以进口，就是欧洲自己的北欧三国努努力欧洲天然气问题都能解决个七七八八了，所以说在大是大非和俄罗斯入侵的原则性问题面前，再不要觉得烧不上那点鹅气欧洲人就不行了似的。第四，我们现在的逻辑就是老美只要打仗就是为了抢石油，老美支持乌克兰就是为了卖海马斯和天然气，纯纯的中国式思维，人只会做有利可图的事情，我们是不是把第一强国看的有点太low了，老美一年3000亿美金的军费开支，到现在军援乌克兰也才200亿美元，就算多卖几套上世纪服役现在快退役的海马斯能挣几个钱，再一个因为鹅乌战争造成的欧洲天然气鹅气供应不足这块的缺口美国填不填？美国为了打压俄罗斯能源出口，把石油天然气价格往下一打再打，他自己的出口也会受影响，怎么高价卖给欧洲？老美能倒卖欧洲那么多国家倒卖不过老美？那么多国家都是傻子看着老美当中间商赚差价，就咱们国人智商在线，对国际局势洞若观火？事实上欧洲国家感谢老美还来不及，你这个欧洲国家会对美国群起攻之的逻辑是从哪来的，更何况西方国家本来就是穿一条裤子的一家人。说到底老美支持乌克兰最大的理由就是和俄罗斯意识形态的冲突和战略利益的对抗，借着这次俄罗斯发动非正义战争受到国际社会普遍谴责的东风，把这个不确定因素太多的老对手再狠狠踩两脚，而金钱方面老美卖卖武器能源能做到收支平衡就已经很厉害了。

[ 本帖最后由 zgjtxw456 于 2023-1-7 13:29(GMT+8) 编辑 ]

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dabaichi0

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5楼大中小发表于 2023-1-7 13:28 只看该作者

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引用:

原帖由 喝咖啡的鱼 于 2023-1-7 13:11 发表
肯定是漂亮国了，进一步打压了俄罗斯，割了一波又一波欧盟韭菜，武器贩卖又是一大笔，借给乌克兰的钱，战争结束了乌克兰100年也还不完。

少看点地摊文学，今年欧盟的GDP增长率超过美国。
美国二战借给盟国的钱，现在盟国还不完吗？二战结束了可不到100年。
美国现在给乌克兰的武器，都是纯援助，连理论上的还钱都不需要。共和党那边还嫌美国花钱太多，当冤大头呢。

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tigerqueen

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SIS001玖週歲紀念

6楼大中小发表于 2023-1-7 16:17 只看该作者

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赢家？赢家肯定是鹰的军工复合体……欧洲把自己的旧武器支援去了二毛，不得补充自己的武器库？新的哪里来？找美国佬买啊……美国政府花了钱支援，最后基本上都落军工复合体的腰包里了，举个简单的例子：前一阵子瞌睡乔不是批了400多E美元的支援么，其中军工复合体增加生产线用掉多少多少、北约增加储备多少多少、增加前线基地多少多少、最后二毛落手里也就是1/4不到，就这，到时候二毛还钱的时候是要还全额的……肯定是军工复合体乐开花啊……政府花钱，自己有利润，然后死的还是二毛的人，还能得到自己武器的使用数据，以备改进……这多是一件美事啊……大毛也没落下个好……开战的时候以为会出现的摧枯拉朽一般的攻势不但没有，反而把自己信息战、电子战方面的弱势暴露无遗……咱不说别的，就拿欧洲各种支援二毛的武器来说……这些东西在二毛接收完，放到自己的仓库里的时候，直接一枚远程导弹就能摧毁的东西，大毛硬是做不到发现、定位、然后摧毁这些仓库……说白了，就在我这个军盲的眼里，都知道放一批普通无人机出去，监视各陆地交通动脉、然后一批静音无人机监视各大机场就能做到的事情，大毛就是做不到，只能是很多武器被分发到战场上，然后在战场上被摧毁……这就更给了北约勇气……大毛你又不能用核武器，那么常规武器战争，死的还不是欧洲老白人，怕啥，死呗……

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两天仨跌停

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7楼大中小发表于 2023-1-7 17:12 只看该作者

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jiangmj

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8楼大中小发表于 2023-1-7 17:38 只看该作者

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引用:

原帖由 两天仨跌停 于 2023-1-7 17:12 发表
中国或成最大赢家

没赔没赚，没被毛子拉下水就算胜利了。
你要说天然气嘛，当年跟毛子签的是长期协议，而且管道的输送能力已经满了，想抄底多买也没法买，涨跌都跟我们没多大关系。
你要说毛子的资源嘛，毛子的运输条件那么差，普沙皇愿意卖，这运费也不划算。
你说对毛投资嘛，那摆明了就是坑人骗钱的，别进坑就对了。

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9楼大中小发表于 2023-1-7 21:25 只看该作者

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这场战争结束后，俄罗斯在世界上连二流国家都算不上了，你说谁赢了？

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以茎至洞

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10楼 大中小发表于 2023-1-8 12:15 只看该作者

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先说结论，俄乌肯定都是输家，输多输少而已，目前看来乌克兰肯定是全输，不管战争如何结束，俄罗斯不可能吐出来克里米亚和顿巴斯，乌克兰领土少了好大一块，彻底变成内陆国，加上乌克兰已经算是一个废墟了，再建设回来真心是猴年马月的事情了，不服也没用，真要打到放血熬到大家都受不了，俄罗斯肯定比乌克兰能熬。

俄罗斯也是输家，首先这场战争不管怎么说都是俄罗斯入侵的，被制裁得太狠，肉眼可见俄罗斯会长期虚弱下去，并且不容易爬起来，这点我很满意，虽然我支持俄罗斯和乌克兰打生打死，但是我是从中国国家利益出发，半死不活的毛子才是好毛子，至于什么俄粉之类的都是屁话，谁会去粉一个弱国？从对付美国角度来说，俄罗斯是现阶段的天然盟友罢了，虽然各怀鬼胎，这个各怀鬼胎的阶段起码要持续几十年，有点脑子的都懂。所以支持俄罗斯的大多数都是应该类似我这种心理吧？

美国肯定是赢家，不说别的，往欧洲卖天然气卖的盆满钵满，一艘船就能赚2亿美元，当然这是意外收获，从战略上来说，切断了北溪1号输气管，断了欧洲和俄罗斯眉来眼去的念想，只能绑在美国战车上，欧洲越发没有反抗能力了，自从戴高乐去世以后，欧洲就基本上没有政治家，都是政客，你要说目光短浅？我看未必，搞不好欧洲是故意把自己卖给美国，反正打不过还到处有驻军，算是躺平了吧，打不过就加入强者，也不失为一种较好的选择，只要过了心理那关，给美国当狗不寒碜，考虑到欧洲的媒体基本都把控在美国手中或者是亲美国的状态，这种欧洲可能发生的反抗基本忽略不计，欧洲可以预见在未来会去工业化，在成本逐渐攀升的情况下，工业逐渐转移到美国和亚洲地区。

中国是小赢家，俄罗斯被制裁后，其天然气和石油需要找买家接手，实际上可选择余地并不多，真的能够和欧洲媲美的买家只能是中国，中国算是可以得到一个廉价的能源储备来源，但是俄罗斯一定不会甘心的，中俄之间的博弈过程也会贯穿未来几十年，但是这不重要，重要的是美国把俄罗斯亲西方的势力彻底幻灭了，逼得俄罗斯不得不向中国靠拢，从战略角度来说，中国就像冷战时期的美国，俄罗斯像冷战时期的中国，美国像冷战时期的苏联，当初冷战时期苏联活生生的把中国推给了美国，后来中美联手对抗苏联，最终导致的苏联的解体，历史又在重演了，只不过是现在的美国把俄罗斯推给了中国，是不是还是这个结果，考验未来几十年的领导人的智慧。从中国角度来说，我们看戏就好，要知道俄乌战争结束后，战略压力一定会转移回到中国身上，这是不用想都知道的事情，需要谨慎应对，既要谨慎的动用有限的国力和美国打得有来有往，还要极力的爬升科技树，任务任重道远，不是那么容易的，如果爬升科技树成功，未来蓝星的霸权就会是我们的，如果爬升科技树失败，就会变成巴西和阿根廷或者印尼这种又穷又大的肥羊。为了不要是这个结果，希望中国人秉持初心，不要忘记祖先筚路蓝缕，辛苦打下了这么一大片基业，不是让我们后辈在这个星球上给白种人当狗的，谁愿意当那个慕洋犬谁去，反正我不愿意，说白了，我就是一个民族主义者！

[ 本帖最后由以茎至洞于 2023-1-8 12:20(GMT+8) 编辑 ]

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ymir1234 金币 +10 认真回复，奖励！ 2023-1-8 17:47

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